[Dmitij]

Здравствуйте, уважаемые коллеги.
Необходимо спроектировать подпорную стенку. С одной стороны стенки грунт насыпной. Для расчета необходимы характеристики этого грунта.
Какие характеристики получаются у насыпного грунта после уплотнения и какими нормативами описывыется получение необходимых характеристик насыпного грунта?
Заранее спасибо.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Poreth Местный грунт является просадочным. Допустимо ли его использовать для обратной засыпки теплотрассы?

Допустимо.
Что у него минеральные частицы какие-то особенные.

[Poreth]

При его укладке просадочные свойства будут устранены? Нужно ли будет учитывать просадочность при расчете того что будет по нему кататься? Или при уплотнении просадочность уйдет?

[SergeyKonstr]

Сообщение от Poreth При его укладке просадочные свойства будут устранены?

Вы же будете создавать новое основание.
Уплотнение является одним из способом устранения просадочных свойств.

Сообщение от Poreth Нужно ли будет учитывать просадочность при расчете того что будет по нему кататься?

Искуссвенное основание требует подтверждения испытаниями. Они и должны показать.

Сообщение от Poreth Или при уплотнении просадочность уйдет?

Как уплотните.

[Wiwechka]

СП 34.13330.2012, СНиП 2.05.02-85* Актуализированная редакция
Автомобильные дороги
п. 7.30:
Объем умножается на коэффициент отн. уплотнения (который зависит от Кcom и типа грунта и там же дан в приложении).

[Студентишка]

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, если насыпные грунты слежавшиеся с возрастом отсыпки 40-100 лет, их характеристики нужно улучшать? Основной вопрос в том, как их учесть при проектировании стены в грунте? Достаточно ли их уплотнить до плотности 2,65 и т.д как указывали выше для подпорных стен? (насыпные грунты сложены из песчаных и глинистых грунтов)

[мозголом из Самары]

Сообщение от Студентишка если насыпные грунты слежавшиеся с возрастом отсыпки 40-100 лет, их характеристики нужно улучшать?

Каким образом улучшать? И до каких значений? Фактические не устраивают?

Сообщение от Студентишка Достаточно ли их уплотнить до плотности 2,65

У вас что за грунт? вот плотность бетона и то ниже 2,2-2,4

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Студентишка Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, если насыпные грунты слежавшиеся с возрастом отсыпки 40-100 лет, их характеристики нужно улучшать? Основной вопрос в том, как их учесть при проектировании стены в грунте? Достаточно ли их уплотнить до плотности 2,65 и т.д как указывали выше для подпорных стен? (насыпные грунты сложены из песчаных и глинистых грунтов)

вы дипломный проект сочиняете штоль?
прежде чем что-то улучшать, надо попытаться использовать в естественном состоянии.
иииии... до плотности 2,65 вы насыпной грунт не уплотните НИКАК, потому что плотность скелета грунта 2,6...2,7. Свести коэффициент пористости к нулю - можно... устроив ядерный взрыв, который сплавит в в единую массу всё вокруг
может вы имели в виду не плотность, а коэффициент пористости? и не 2,65, а 0,65?

[Студентишка]

Да конечно, простите, про плотность глупость написала. И да это диплом А для того, чтобы попытаться использовать насыпной грунт в естественном состоянии мне необходимы хоть какие-то его характеристики... а у меня кроме информации о их возрасте больше ничего не имеется.

[мозголом из Самары]

сп 22 п 4.8 Проектирование без соответствующих результатов инженерных изысканий или при их недостаточности не допускается.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Студентишка Да конечно, простите, про плотность глупость написала. И да это диплом А для того, чтобы попытаться использовать насыпной грунт в естественном состоянии мне необходимы хоть какие-то его характеристики... а у меня кроме информации о их возрасте больше ничего не имеется.

в дипломном проекте допускается то, чего не допускается в реальной жизни.
напишите рядом с возрастом те характеристики, которые ВАМ больше нравится и пишите диплом дальше. как бэ месяц остался...
вангую: песок средней плотности, средней крупности, гамма 1,7т/м3, фи=30, с=2кПа, Е=20МПа

Сообщение от мозголом из Самары сп 22 п 4.8 Проектирование без соответствующих результатов инженерных изысканий или при их недостаточности не допускается.

Мозголом, изыскатели для техногенных грунтов практически никогда не дают характеристик. Обычно имеется гамма и R и всё. В виду огромного разброса показателей из-за неоднородности грунта.

[Студентишка]

Сообщение от Сергей Юрьевич песок средней плотности, средней крупности, гамма 1,7т/м3, фи=30, с=2кПа, Е=20МПа

Да примерно такие характеристики предварительно мной и были выбраны)) Спасибо большое за ответы! И по поводу отсутствия отсутствия характеристик для техногенных грунтов тоже всегда мучал вопрос, т.к никогда не видела, чтобы их приводили, кроме R, да и тот принимают по СНиП 2.02.1-8*.

[мозголом из Самары]

Только еще напишите, что насыпь планомерно возведенная.

[dumk0]

Сообщение от Сергей Юрьевич в дипломном проекте допускается то, чего не допускается в реальной жизни. напишите рядом с возрастом те характеристики, которые ВАМ больше нравится и пишите диплом дальше. как бэ месяц остался... вангую: песок средней плотности, средней крупности, гамма 1,7т/м3, фи=30, с=2кПа, Е=20МПа Мозголом, изыскатели для техногенных грунтов практически никогда не дают характеристик. Обычно имеется гамма и R и всё. В виду огромного разброса показателей из-за неоднородности грунта.

по СП изыскатели обязаны для насыпных грунтов:
определять зондированием наличие пустот в насыпных грунтах,
если пишут о просадочности нас. грунтов то должны давать начальное просадочное давление и относительную просадочность!
обосновать слово "просадочные" результатами испытаний на ниличие орг.вещ. в % соотношении и много-много другое.
Для насыпных грунтов так же регламентируется выполнение кроме скважин - шурфов на всю глубину для отбора монолитов и мн.мн. другое, в СП все расписано

[StoroG]

Подскажите какие характеристики можно принять если в геологии насыпные грунты охарактеризованы следующим образом:

антропoгенно образованные грунты характеризуются исключительной неoднородностью и непредсказуемым сoставом, адекватное исследование которых возможно только при их 100-прoцентной экскавации. Отсыпаны они сухим спосoбом без уплотнения и контроля плотности укладки, даже давность их oтсыпки не подтверждена дoкументально и составляет oриентировочно 20-30 лет. Поскольку данных о давности образования этих грунтов нет, следует считать их не слежавшимися (свалкой)

Можно ли принять какой то диапазон скажем угла внутреннего трения по углу откоса (того самого, которому 20-30 лет) этого самого грунта? Плотность в отчете есть. Удельное сцепление в запас приму равное 0.

[Николай Г.]

Сообщение от StoroG исключительной неoднородностью и непредсказуемым сoставом,

Модуль деформации вы как определите? Не нужно ставить сюда ничего, сложнее сарая для дров

[shvechkova]

Подниму тему, чтобы новую не создавать. Где берут показатели грунта необходимые для расчета фундаментов если произведена замена насыпных
грунтов на песок средней крупности с уплотнением и он является основанием?

[Виkтор]

Сообщение от shvechkova Подниму тему, чтобы новую не создавать. Где берут показатели грунта необходимые для расчета фундаментов если произведена замена насыпных грунтов на песок средней крупности с уплотнением и он является основанием?

По результатам испытания насыпей, общее количество штампов - см. СП 22 (спойлер - дофига)

[GAR9]

Для транспортных сооружений в СП 35 есть описание грунта для отсыпки насыпей. Это песчаный грунт с коэф. фильтрации не менее 2м/сут, послойным уплотнением до k=0.98, фи(норм)=35, гамма(норм)=17,7 кН/м3.
В любом случае в проекте вы можете указать требуемые характеристики грунта засыпки (модуль деформаций, угол внут. трения) и прописать про необходимость испытания грунта засыпки.
Добиться E=30 и фи=35 очень даже реально.

[shvechkova]

Спасибо. Мне правда не для транспортных сооружений но принцип понятен. Прописать те которые нужны
и пусть уплотняют/испытывают до нужных показателей.

[Бим]

Сообщение от shvechkova если произведена замена насыпных грунтов на песок

Это разве уже не насыпной грунт? СП22, раздел 6 содержит все ответы...