[No M.P.]

Здравствуйте. Ситуация: Был овраг. Овраг засыпали (постепенно, начиная с 1967г.). Получилась "свалка грунтов...", а именно "техногенные
накопления, представленные супесчано-суглинистыми грунтами от твердых до тугопластичных; пластичных (супеси) и песками средней крупности, реже мелкими с включениями строительного и бытового мусора 10-15%, в отдельных интервалах до 30%".Теперь на этом месте будет 1-эт здание 18х54 (выс. этажа 3м; в продольном направлении шаг рам 6м). И будет оно прям на склоне бывшего оврага (вдоль склона). Каркас - металл. Нагрузка на уровне обреза фундамента 21 тс.
Вопрос: какие на Ваш взгляд здесь можно применить фундаменты и с какими условиями.
Своё решение есть, но интересно совпадет ли оно с предложенными Вами.
Важные детали:
1. До ближайшего здания около 25 м;
2. Сезонное колебание УГВ 1,5м;
3. ИГЭ-2 - Песок средней крупности Е=28 МПа, р=1,99 т/м3;
4. ИГЭ-3 - Песчано-алевритовая порода Е=12,6 МПа, р=1,92 т/м3;
5. ИГЭ-1 при полном водонасыщении становятся сильно-, и чрезмерно пучинистыми efn>0.07;
6. "Площадка потенциально подтопляема".

Буду благодарен за любое участие.

[No M.P.]

Сообщение от Ильнур шарнирное сопряжение колонны с обрезом - снимает все проблемы.

Только я говорил о жестком сопряжении колонны с обрезом. И это снимает проблемы только в пределах, ограниченных СНиП'ом (0,006 - относительная разность осадок. В пересчете на 18метровый пролет это 108 мм). Обратите внимание что здание будет стоять, одной половиной "зависая" над оврагом, а другой - на его обрыве. Имеет ли это какое-нибудь значение?

4 и 6:"а каким макаром там этот овраг нарисовался?"
Оврагбыл руслом реки. Это косвенно подтверждает наличие ИГЭ-3 - песчано-алевритовая порода.

Dmitij: "А там где грунт - сваи висячие? Такое допустимо?"

Не совсем понял - вопрос ко мне? Допустимо всё, что укладывается в рамки нормативных документов.

[Ильнур]

Только я говорил о жестком сопряжении колонны с обрезом

Да, наоборот оказывается говорили. Но в принципе разницы мало - главное нет полной рамы.

здание будет стоять, одной половиной "зависая" над оврагом, а другой - на его обрыве. Имеет ли это какое-нибудь значение?

Если плита, то "зависает", если столбчатые - просто "одна нога там, другая здесь"

[No M.P.]

В данной ситуации это и плохо. Это и останавливает меня при принятии решения в ползу отдельностоящего ФМЗ. Не получится ли так что одна "нога" переместится отностительно другой на величину, опасную для того что находится на смычке этих ног.
Или с учетом "слежалости" насыпных грунтов, расположения здания на откосе, гидрогеологических условий площадки всего этого можно не опасаться?

[AMS]

Сообщение от Ильнур Да, наоборот оказывается говорили. Но в принципе разницы мало - главное нет полной рамы. Если плита, то "зависает", если столбчатые - просто "одна нога там, другая здесь"

Это еще хорошо, что одна нога окажеться здесь а другая "там". Может и одна здесь, а три там, причем каждая сама по себе ...
Судя по геологическим индексам ИГЭ -2 дельтовые аллювиальные четвертичные отложения, перекрывющие морские палеозойские осадочные отложения ИГЭ- 3. Для ИГЭ 2 характерной особенностью является неравномерность залегания в плане и по глубине. Здесь же предствлен только поперечный разрез, но в продольном направлении по осям каркаса возможны значительные изменения по мощности ИГЭ-2. Если угловые фундаменты на насыпном грунте "сядут" на слои с значительно отличающейся сжимаемой толщей, то возможен не только крен каркаса в поперечном направлении, но и кручение. Для выравнивания осадок отдельно стоящих фундаментов необходимо по крайней мере доп.зондирование под угловыми фундаментами, в средней части вдоль крайних осей. При такой категории сложности грнтовых условий необходимо проводить доп.изыскания для уточнения мощности насыпных грунтов.

[AlisaChe]

Сорри, а почему бы не рассмотреть вариант замены грунта? фундамента на искусственном основании?

[No M.P.]

AMS, спасибо что присоединились. Необходимость доп. изысканий - это именно то, что я сказал начальству. При этих словах начальник загрустил (заметно). Не столько из-за денег сколько из-за времени. Но на данный момент я принял именно это решение и написал задание на изыскания.
Продольный разрез выкладываю.

По поводу замены грунта.... Этот вариант мной рассматривался.
1. Замену желательно производить тем же грунтом, который лежит под подошвой заменяемого. В данной ситуации это песок средней крупности. Достать его будет проблематично.
2. Выполнять замену нужно строго соблюдая технологию (контроль влажности, плотности по каждому слою засыпки).
3. На какую глубину снимать старый и засыпать новый грунт? здание на склоне.
4. И последнее и самое важное: как бы хорошо не были бы соблюдены все вышеперечисленные условия, всё это хорошо утрамбованное основание может благополучно сползти по откосу.

[Ильнур]

Для ИГЭ 2 характерной особенностью является неравномерность залегания в плане и по глубине. Здесь же предствлен только поперечный разрез

No M.P наверно распологает и данными по другим разрезам.
И, как говорил Vmen на п.9, применяйте податливые конструкции. Сэндвичи, кроме прочего, очень легкие - опять же в пользу фундамента.

[4 и 6]

6. "Площадка потенциально подтопляема".

вы будите подсыпать территорию?

сваи - будет очень хорошо.

[Ильнур]

Сообщение от 4 и 6 вы будите подсыпать территорию? сваи - будет очень хорошо.

А поконкретнее? Т.е. почему ОЧЕНЬ хорошо?

[No M.P.]

Вот... нашел в СП:

СП 50-101-2004
6.6.4 В качестве естественных оснований рекомендуется использовать:

- планомерно возведенные насыпи из грунтов и отходов производств;

- отвалы грунтов и отходов производств, состоящие из щебенистых и гравийных грунтов, крупных песков и шлаков.

Свалки грунтов и отходов производств допускается использовать для строительства сооружений III уровня ответственности при проведении расчета по деформациям. Использование свалок бытовых отходов в качестве естественных оснований не допускается.

Проектируемое здание II класса ответственности. И я так понимаю его вообще нельзя строить используя в качестве основания ИГЭ-1. Кроме того, если верить ИГ отчету "техногенные накопления представлены .... грунтами ... с включениями строительного и бытового мусора до 10-15%, в отдельных интервалах до 30 %."

[sudakov]

Можно еще такой вариант рассмотреть. Под продольные стены выполнить по ряду свай с ленточным ростверком. Один ряд короткие, второй (в месте большой толщи насыпного грунта) - длинные, до песка. Количество в каждой ленте может быть и разное в зависимости от расчета несущей способности и осадок. При желании можно достаточно точно уравновесить.

[AMS]

Судя по разрезу II-II под основной частью здания, возможно за исключением угловой возле точки Т-107 (на разрезе I-I) уклон кровли ИГЭ 2 не в поперечном направлении, а по диагонали каркаса.
Под отдельно стоящие фундаменты возле точек Т-104, Т-105 при планировке (вертикальная посадка не показана, но тем не менее) придется подсыпать.
При такой ситуации подошва отдельно стоящих фундаментов встанет минимум на три разных по свойствам геологических элемента: на естественный малосжимаемый ИГЭ 2, на свежеотсыпанный ( уплотненный) и на неорганизованной свалке грунтов. Выравнивать осадки расчетом при таком раскладе не реально - это может только еще больше осложнить ситуацию.
В случае отдельно стоящих фундаментов многое зависит от нагрузки и неоднородности свойств грунтов в пределах сжимаемой толщи, но тем не менее, при выборе вариантов в этой ситуации придется идти методом исключения.

[No M.P.]

Да, AMS, вы правы. Все так.
Еще вопрос: если и делать доп. изыскания, то с устройством шурфов с прорезкой всей толщи (!!!) насыпных грунтов. А модуль деформации определять по результатам штамповых испытаний. Это так?

[Ильнур]

здание на склоне

Да уж, теперь (п.26) видно, что на склоне. И подсыпать надо метра 3...4. Разрешите в такие игры с Вами не играть

[No M.P.]

Ильнур, 5 баллов.

[AMS]

Сообщение от No M.P. Еще вопрос: если и делать доп. изыскания, то с устройством шурфов с прорезкой всей толщи (!!!) насыпных грунтов. А модуль деформации определять по результатам штамповых испытаний. Это так?

Отбить кровлю ИГЭ 2 можно электро или статзондированием, на что уйдет гораздо меньше вернемени по сравнению с отрывкой шурфов на неизвестную глубину + откосы, крепление и т.д.
Это необходимо для любого варианта устройства фундаментов.

[topos2]

Статзондирование в таких грунтах без лидера не пройдет.
А сколько времени вы будете эксплуатировать дом?
Может штамповые + мероприятия на здании как при подработке и на 25 лет хватит (как пример - здания в Москве стоящие на засыпанной Неглинной)

[AlisaChe]

боюсь, что в любом случае вам придется производить замену всего насыпного грунта... а в чем сложность достать песок средней крупности и нормально утрамбовать...?
по первой миниатюре и сваи не помогут. куда их упирать то? а по второй все чудненько... насыпные сняли, песочек насыпали, поставили ленту и радуемся жизни.

[Ильнур]

Речь идет не о песочке , а о 3-4 тыс. кубов... Магазин не скоро окупится...

[AlisaChe]

Не, а кому щас легко...? Я понимаю, что дорого, сложно, долго... так такие грунтовые условия... а вы, согласно 1-й миниатюре куда предлагаете сваи бить?