[Платон Казимиров]

Доброго времени суток!
Вопрос такой: возможно ли жесткое крепление фермы из квадратных (прямоугольных) труб к колонне? Кроме серии "Молодечно", где разработан шарнирный вариант, ничего не нашел. Чую, что вся загвоздка будет в опорных узлах.

[zebs]

Сделать можно опирание фермы на коллону верхним и нижнем поясом. Это можно счетать жеским соединением (момент разложить на пару сил в верхнем и нижнем поясе) каждый узел счетается шарнирным . И можно подкосы в другую сторону направить как у меня в примере ниже, получается что сжатый нижний пояс только у опор. А остальные все пояса растянутые. Следовательно распорки в середине не нужны при растянутом поясе. Найти приведенную жесткость фермы, (операние колонны на фундамент тоже жесткое)и вычислить мю колонны в плоскости то получается в деопазоне 1,0 - 1,2 в зависимости от жескости (EI) и геометрии. Следовательно молодеченские фермы с шарнирным операнием на колонну, не экономичны. Там МЮ от 2 до бесконечности. Это просчитано и доказано сто лет назад. Единственное что тяжело счетать металлоемкость. каждую схему надо просчитывать заново.
Зато молодеченская металлоемкость счетается в 5 минут - это единственный плюс.
вот пример есть.

[опус]

zebs!
Вы серьезно считаете узел крепления нижнего пояса фермы к колонне - жестким?
Мама мия! Скажите, что Вы пошутили!
Offtop: Блин, ведь не хотел ничего пИсать, но как же тут не пИсать - да ни как.
Мы эфто тоже ведущие конструктора, во как!

[Платон Казимиров]

опус, а зачем узел крепления пояса делать жестким??????????????

[опус]

Платон Казимиров!
Так это я хотел у zebsа спросить!
А у меня спрашивать не надо - я сегодня вообще ничего не хочу и вчера тоже не хотел.

[13forever]

Сообщение от опус zebs! Вы серьезно считаете узел крепления нижнего пояса фермы к колонне - жестким? Мама мия! Скажите, что Вы пошутили! Offtop: Блин, ведь не хотел ничего пИсать, но как же тут не пИсать - да ни как. Мы эфто тоже ведущие конструктора, во как!

Если я правильно понял речь идет о жестком прикреплении фермы к колонне, а не о жестком прекреплении пояса (верхнего или нижнего)

[zebs]

Да нет же опирание верхнего и нижнего пояса я счетаю условно шарнирное приклепление. А для расчета расчетной длины колонны я счетаю узел жеский (потомучто момент раскладывается на пару сил, одна сила в верхнем поясе, а вторая в нижнем подкосе). И эту идею схему расказал мне мой ГИП который проработал конструктором ЦНИИПСК им. Мельникова 20 лет. И таких зданий он сделал много. Еще пару хитрых расчетов и все.

[опус]

zebs!
Щас буду IBZ просить, что бы он рассудил нас. Я принципиально с Вами не согласен.
Тут надо поавторитетнее спеца. С моей точки зрения, Ваша схема не работает.

[Платон Казимиров]

Много мыслей, но мало времени. Хотел высказаться, но если IBZ зайдет и прояснит, то я пока подожду.

[Vavan Metallist]

Сообщение от zebs Да нет же опирание верхнего и нижнего пояса я счетаю условно шарнирное приклепление. А для расчета расчетной длины колонны я счетаю узел жеский (потомучто момент раскладывается на пару сил, одна сила в верхнем поясе, а вторая в нижнем подкосе). И эту идею схему расказал мне мой ГИП который проработал конструктором ЦНИИПСК им. Мельникова 20 лет. И таких зданий он сделал много. Еще пару хитрых расчетов и все.

А че, нормальнол все, вполне логично, правда не совсем я понял насчет нижнего подкоса. Есть ферма, верхний и нижний пояса шарнирно прикреплены к колонне. Это будет жесткое закрепление фермы. Но нужно будет колонну утяжелять.

[опус]

Vavan Metallist!
Так-с становится все интереснее и интереснее!

Есть ферма, верхний и нижний пояса шарнирно прикреплены к колонне. Это будет жесткое закрепление фермы. Но нужно будет колонну утяжелять.

- это еще зачем?

[AIK]

Если убрать из вопроса слово "Молодечно", то почему нет? Колонна утяжеляется однозначно из-за внецентренного приложения нагрузки и с расчетной длиной важно не ошибиться. А в узлах никаких хитростей

[Платон Казимиров]

- это еще зачем?

Если убрать из вопроса слово "Молодечно", то почему нет? Колонна утяжеляется однозначно из-за внецентренного приложения нагрузки и с расчетной длиной важно не ошибиться. А в узлах никаких хитростей

Ну, думается мне, не из-за приложения вертикальной нагрузки, а из-за восприятия рамного момента. Но штука в том, что мю уменьшается практически в 2 раза, тем самым выравниваются проценты использования по прочности и устойчивости ( конкретно в моем случае при данной высоте колонн).

Меня смущает пока вот это:

DK! Цитата:для третьего случая необходимо чтобы жесткость ригеля (фермы) была бесконечно большой. - "стеночкой" трубы мы это обеспечим?

;

и вот это:

DK! Да и местное смятие + не возможность обеспечить жесткий узел в месте стыка колонны и фермы. Дешевый спор!

.

Сказано и не раскрыто, потому и смущает!

[Vavan Metallist]

Сообщение от опус - это еще зачем?

П.п. 31, 32 ответили зачем. Ответили по разному, кто прав - покажет расчет. Я склоняюсь к тому, что сказал AIK - утяжеление будет. Лично мое мнение, что если делать решетчатую балку при жестком сопряжении с колонной, то колонну тоже лучше делать решетчатой. И отпадут тогда споры об расчетных длиннах колонны - она может расчитыватся как стержневая система, общую устойчивость из плоскости обеспечить связями в местах изменения знака усилия в поясах - и будет счастье!

опус, а ты как думаешь? Или тебя не трогать?

[AIK]

Сообщение от Платон Казимиров Но штука в том, что мю уменьшается практически в 2 раза,

Уверен?

Сообщение от zebs Да нет же опирание верхнего и нижнего пояса я счетаю условно шарнирное приклепление. А для расчета расчетной длины колонны я счетаю узел жеский (потомучто момент раскладывается на пару сил, одна сила в верхнем поясе, а вторая в нижнем подкосе). И эту идею схему расказал мне мой ГИП который проработал конструктором ЦНИИПСК им. Мельникова 20 лет. И таких зданий он сделал много. Еще пару хитрых расчетов и все.

Ну да, как это показано во вложении к #11. Только, возможно, имеет смысл не давать связевые блоки по нижнему поясу ферм, а дать в этих местах наклонные распорки к верхнему поясу торцевых ферм.

[Платон Казимиров]

П.п. 31, 32 ответили зачем. Ответили по разному, кто прав - покажет расчет. Я склоняюсь к тому, что сказал AIK - утяжеление будет.

В моем случае не будет, именно из-за большой высоты колонн. Не проходит по устойчивости при шарнирном креплении ригеля при очень малом использовании по прочности.

Цитата:Сообщение от Платон Казимиров Но штука в том, что мю уменьшается практически в 2 раза, Уверен?

Абсолютно.

Расчет был в первом приближении: Is=800000см4, Ic=56000см4, lc=14м, l=18м ----> n=11 ----> мю=1,01 по ф.69

Сообщение от Платон Казимиров В моем случае не будет, именно из-за большой высоты колонн. Не проходит по устойчивости при шарнирном креплении ригеля при очень малом использовании по прочности.

Какие размеры Вашего здания? Имеется ли возможность поставить вертикальные связи в плоскости рам (например, по перегородкам)?

[Платон Казимиров]

Перекрываю спортзал (теннисные корты), возможности постановки связей нет. Высота колонны от обреза фундамента до низа фермы 12-14м (уточняется), пролет 18м.

[Vavan Metallist]

Когда то считал такую вот вещь, кстати тоже теннисные корты.

[zebs]

Да узел я такаой нижний опорный сделал чтобы швов хватило. Но в расчете я принял его шарниром. Сдался он вам. А колонна действительно сжато изогнутый илемент, ну и че посчитать можно. И всегда колонна легче была чем в молодеченно. А если взять многопролетную схемы то момента вообще не будет.
А насчет связей и распорок, по нижнему поясу можешь их не ставить нихера. Я тоже ГИПу доказовал, что хотябы распорочки поставим. Он сказал нет твердо. Растянутый элемент никогда устойчивость из плоскости не потеряет.

И еще колонна не утяжелится, а наоборот уменьшиться, Платон правильный вывод сделал. Главное мю из плоскости уменьшать. до 1.01 например. А что сжато изогнутый, он ненамного портит колонну, чем мю больше 2.