[acyxou]

Мне вот интересно, почему на этом форуме нет отдельной ветки, посвященной службе поддержки САПР. Я конечно понимаю, что для большинства здешних обитателей поддержка САПР в организации считается второстепенной работой. т.е. продвинутые юзеры что-то там для всех настраивают, разрабатывают и т.д., но на самом деле официально являются архитекторами, проектировщиками, конструкторами и др.. А ведь на западе уже давно существует такая должность как CAD Manager, т.е. человек, который создает и обновляет Стандарт предприятия (СТП или CAD Standard), обучает людей новым методам работы, обновляет и настраивает ПО для работы со Стандартом и еще много чего.

Меня вообще интересует создание некоего подобия NCS (National CAD Standard) для РФ. Общими усилиями мы с вами могли бы создать что-то в этом роде.

Что скажете по этому поводу?

P.S. Если тема, подобна этой, уже была, то прошу ткнуть пальцем, т.к. поиском пользовался и не нашел.

[Vova]

Сообщение от Denbad , в результате получился документ который устраивает всех.

То есть получилась инструкция, что-то вроде - как обзывать слои и какие цвета использовать?
Если под данную инструкцию не подложено своего меню с самоделжными кнопками, жить ей недолго

[Denbad]

А причем самодельные кнопки? Прописана единая структура чертежа, структура папок проекта, доступы к файлам. А какими кнопками и лиспами все отрисовано - дело каждого.

[Vova]

Сообщение от Denbad А причем самодельные кнопки? Прописана единая структура чертежа, с.... А какими кнопками и лиспами все отрисовано - дело каждого.

A причем здесь автокад? А причем здесь САПР? (А=автоматизированное, то есть как раз лиспы и кнопки)

[Кулик Алексей aka kpblc]

Тема изначально находилась в "Технологии", это я ее перенес в "AutoCAD"

[ShaggyDoc]

Тема обречена на повторение много раз обсосанного.

Profan предсказуемо будет утверждать, что "САПР - это миф" (только уже в виде "как известно"). Ну, это его личный "пунктик". Кто-то будет про "лиспы и кнопки", кто-то про "структуру папок". Фактически это обсуждение слона слепыми по результатам ощупывания кусочка (кто хвост щупал, кто хобот, кто уши).

Но, если следовать объявленному названию темы, то:

1. СТП государственного уровня нет, быть не может и не будет. Потому, что СТП - это стандарт предприятия, к которым государство не имеет никакого отношения. Может быть некий СТО - стандарт отрасли, к которому присоединяются добровольно. Но разрабатывает их не государство, а сами предприятия. А на предприятиях - "CAD-менеджеры" (или как их там назовут) с непременным участием будущих исполнителей "стандарта".

А уж "СТП ГОСТа" - вааще перл.

2. Государство разрабатывает государственные стандарты (которые вроде как отменило, но вроде как опомнилось, но не сознается.

В государственных стандартах (ЕСКД, СПДС) прописываются единые требования к конечной продукции, но не к технологии её получения - это дело предприятий. Хорошо бы хоть государство вовремя учитывало в стандартах современные реальности, связанные с особенностями компьютерных технологий. Пока и это оно делает очень медленно, с опозданием лет так на пятнадцать.

Меня вообще интересует создание некоего подобия NCS (National CAD Standard) для РФ. Общими усилиями мы с вами могли бы создать что-то в этом роде.

Общими усилиями хорошо батьку бить или Беломор-канал копать. Не надо ставить невыполнимых глобальных задач. Сделайте сначала хороший стандарт своего предприятия (СТП). Попытайтесь добиться, чтобы этот стандарт выполнялся на предприятии. Потом чтобы этот стандарт выполняли и ваши смежники. Тогда его можно будет попытаться позиционировать как СТО. А уж продвигать ли его как "национальный" стандарт будут, к тому времени, китайцы решать.

Насколько это тяжелое дело видно на простом примере - всего лишь условных обозначений для сантехники. Были стандарты ЕСКД и СПДС, но они устарели и не охватывали современное оборудование. Были дополнительные обозначения по СТП разных предприятий. Были обозначения по ASHRAE. Всё это объединило некомерческое партнерство АВОК в СТО НП "АВОК" 1.05-2006. Но даже весьма авторитетные в государтстве руководители АВОК не могут пробить это в качестве государственного стандарта. Хотя и очень надо бы.

[Profan]

Не угадал ShaggyDoc. В данной теме нет оснований заявлять, что САПР - это миф, потому что САПР здесь не обсуждается и потому еще, что САПР в нашей стране невозможна концепцуально. Нет базы. Так что кому угодно - могут лопотать про САПР что попало и когда попало.

[13forever]

Сообщение от ShaggyDoc Сделайте сначала хороший стандарт своего предприятия (СТП). Попытайтесь добиться, чтобы этот стандарт выполнялся на предприятии. Потом чтобы этот стандарт выполняли и ваши смежники. Тогда его можно будет попытаться позиционировать как СТО. А уж продвигать ли его как "национальный" стандарт будут, к тому времени, китайцы решать.

В настоящий момент в составе инициативной группы занимаюсь написанием похожего документа. Обозвали его Регламент. Иногда выть хочется от тоски.
Насчет утверждения в Пекине идея здравая. Вот только с китайским проблемы. Знаю только два иероглифа. Может кто поможет?

[Аналитик]

Попытка создания СТП (тем более ГОСТ) не всегда приведет к успеху, каким бы хорошим докумет не оказался. Что бы следовать новым технологиям, такой документ нужно быстро писать на каждый проект, аккамулируя удачные решения и развивая плодотворные идеи.

[EOL1000]

всё нижеизложенное относится к строительству

Господа,

В дополнение к обсуждавшемуся Здесь родственному вопросу
хочу обратить Ваше внимание, что пока мы здесь дискутируем
наши заклятые друзья из западного полушария уже написали
978 стр. и продают их по сходной цене $410 в розницу
под названием United States National CAD Standard®
Оглавление можно увидеть Здесь.

С интересным обоснованием достоинств такого подхода:

Voluntary adoption of the Standard across the industry will improve the
efficiency of building design, construction, and management throughout
the life-cycle of facilities. Adoption will benefit architects, engineers,
contractors, and building owners by establishing a common language for
the building design and documentation process. Implementation of the
NCS eliminates overhead costs that many organizations now incur trying
to maintain proprietary office standards, training new staff in their use,
and coordinating proprietary office formats among various design
consultants.

(Добровольное принятие сего стандарта повсеместно в отрасли благотворно
повлияет на эффективность проектирования, строительства и управления
недвижимостью на протяжении всего жезненного цикла здания. Принятие его
будет выгодно архитекторам, инженерам, строителям и заказчикам создав общий
язык для процесса проектирования и документирования в строительстве.
Внедрение стандарта съэкономит организациям затраты уходящие на поддержание
корпоративных регламентов, обучение персонала и координацию форматов между
разными консультантами и подрядчиками)

Вы наверно спросите - Ну и как они собираются это внедрять в
своей "свободной", рыночной экономике?
На сколько я понял -следующим образом:
У них (USA) есть GSA (General Service Administration)
- по сути министерство гос.заказов или гос. закупок как
на федеральном так и на уровне штатов. Так вот этот гос.
заказчик теперь ставит условия для всех подписантов на
гос. тендеры мол документация включая её электронную
версию должна соответствовать вышеупомянутому стандарту,
а не соответствует - идите мимо денег... По моему Российская
налоговая инспекция проводит похожую политику.
Вот пример как эти требования представляют в штате Wisconsin

В скором будующем они доведут до практического применения
пока еще не зрелый National Building Information Model Standard[pdf 9.1Mb]
что по идее должно убрать бумажную документацию
с центрального положения в строительных договорах и заменить её
на какую-то ещё не известную науке верифицированную базу данных,
которая и будет фигурировать как вещь.док. в будующих
судебных разборках.

regards

[PL]

У нас каждая пицерия в любои деревне называется best pizza in town . любои стандарт international или national . Чертить же можно как угодно, в том числе и от руки. Зависит это от требования клиента в первую очередь.
Вы знаете что в каждый штат это фактически независимое государство в этих вопросах? Никаких единых норм не существует. В одном штате вешают, в другом электрический стул, в третьем газовая камера, в четвертом укол, в пятом нет смертой казни и т.д. Никогда не слышал про требования GSA (General Service Administration). Это кто?
Думаю, если вы попробуете ввести ограничения, вам быстро отобьют руки с вашими надуманными стандартами, у нас масса квалифицированных адвокатов, больше чем нужно в разы.
США - свободная страна, здесь даже избирают президента.
В целом идея создания государственных КАД стандартов - вредная утопия, я бы сек за это, по заднице, до кровавых рубцов. Какой CAD manager? уволить немедлено. перевести в чертежники, пусть почертит немного, соберется с мыслями, приблизится к нуждам народа, так сказать.

[EOL1000]

PL

Добрый вечер,

Что это Вы батенька такой агресивный сегодня. Смертная казнь, пороть
добрее нужно к людям относится, и они к Вам потянутся ;-)
Там же написано "voluntary adoption" - никого насильно заставлять не будут
По поводу государства согласен, вряд ли от него чего живорождённого можно
ждать, но профессиональное сообщество пожалуй и может что-то создать
для себя же
Скажите а ПДД в каждом Штате тоже свои?
и монету они свою чеканят?

kind regards

[PL]

Сообщение от EOL1000 PL Скажите а ПДД в каждом Штате тоже свои? и монету они свою чеканят? kind regards

ПДД? конечно свои. а как же? в калифорнии вам машину с правами аризоны или невады не купить. Колбасу из другого штата при пересечении границы Калифорнии извольте выбросить или сьесть.
С монетой сложнее, это федеральный уровень.

[ShaggyDoc]

Какой CAD manager? уволить немедлено. перевести в чертежники, пусть почертит немного, соберется с мыслями, приблизится к нуждам народа, так сказать.

Мысль здравая. За одно название. Нет в наших пенатах такой должности, а люди так себя называющие, чаще всего мало в теме разбираются. Еще более здравая - "до кровавых рубцов".

Но сама потребность в определенной системе работы, безусловно есть. Есть и люди, которые это делают. Как правило, это как раз выходцы из "народа", и чрезвычайно редко - из "программистов".

Про государство в таких делах надо забыть - только бы не мешало. А уровень предприятий осваивать надо обязательно. Только вот "профессиональное сообщество" через форумы не сможет сделать ничего. Такое сообщество способно только заболтать любую идею - примеров достаточно, в том числе и здесь.

А вот в более узком сообществе вопросы решаются, чем мы, в ruCAD group, и занимаемся. В том числе иногда применяя по старой русской традиции, порку на конюшне. По пятницам, после обеда.

[Кулик Алексей aka kpblc]

> ShaggyDoc: и порка продолжается обычно до четверга

[Denbad]

Сообщение от Vova A причем здесь автокад? А причем здесь САПР? (А=автоматизированное, то есть как раз лиспы и кнопки)

Ну да, мне из соседнего отдела файл передали для работы, а им его обратно зашвырнул, не принимается - у вас всё вычерчено одними стандартными кнопками, ни одной своей кнопки не использовано, вы ваще в курсе как САПР расшифровывается? Далеко пойду... (и в переносном и прямом смысле )

[acyxou]

Вообще-то, CAD Standard это то, "что мы делаем" и этот документ не является секретом фирмы, или чем-то таким тайным.... CAD Standard передают смежникам, заказчику и др. участвующим в реализации проекта лицам, и даже выкладывают на своем сайте. Секретом же является второй документ - CAD Manual, в котором расписано "как мы это делаем". Он может включать в себя что угодно, начиная от пятисотстраничной инструкции со скриншотами и заканчивая, видеоуроками и кастомизированными меню с кучей кнопок.
Я же призываю сколотить именно первый документ, который должен быть, простым, скучным и лаконичным, и не заточенным только под Акад.
А ваши г-н Profan постоянные наезды по части слова "САПР" тут вовсе не уместны, вам самому то не надоело?!.... что вы к словам цепляетесь!?... это все равно что приехать в Питер и начать возмущаться почему тут говорят Кура, а не Курица, Парадная вместо Подъезда и т.д.. и всех при этом поправлять, что вы мол говорите не правильно, а правильно вот так....

[Profan]

Хватит глупости излагать.

[acyxou]

"CAD" не равно "САПР". Опять этот богатый русский язык, из-за которого вечно непонятки и споры возникают....

[Кулик Алексей aka kpblc]

А поспокойнее?

[Vova]

Сообщение от Denbad Ну да, мне из соседнего отдела файл передали для работы, а им его обратно зашвырнул, не принимается - у вас всё вычерчено одними стандартными кнопками, ни одной своей кнопки не использовано, вы ваще в курсе как САПР расшифровывается? Далеко пойду... (и в переносном и прямом смысле )

Я ничего не понял из цитаты кроме того, что оспариватся необходимость автоматизации сверх той, что заложена в самом автокаде (например, можно пометить сразу несколько объектов, и их все одним махом, например, скопировать). Тогда чем-же у вас занимается отдел САПР, который, судя по посту 20 имеется?
Настоятельно рекомендую прежде чем мне ответить перечитать темы Корпоративные стандарты и БСАПР, как это делается у вас.