[Анкл Бенц]

В экспертизе задали вопрос, а считали ли вы еще и фундаменты на прогрессирующее разрушение. Здание 6-ти этажное, каркасное.
Может кто сталкивался и может дать ссылку на нормотивную литературу?

[Profan]

В будущем еще надо обязательно учесть прямое попадание кометы в здание, внезапное извержение вулкана там, где его сроду не было и зыбучие пески, которые переползли к нам из Африки.

[motor-serg]

Но мы забыли о подземном взрыве под несколькими другим фундаментами...

Offtop: это что метростроевцы взбунтовались?

[Profan]

Offtop:
Да кто угодно. "Маленький мальчик песочек копал..."

[Forrest_Gump]

у мну вопрос. согласно рекомендациям по расчету на ПР (ПО) мы устраняем некую колонну и пытаемся с помощью оставшего каркаса/плиты удержать здание от глобального обрушения. отчего вместо закладки дополнительной арматуры в плиты и прочие элементы нельзя нарастить сечение/увеличить армирования колонны для восприятия воздействия от взрыва? разве по логике вещей не усиливают там, где тонко-рвется?

[motor-serg]

Forrest_Gump, ну вы же не можете расчитать какое воздействие будет, отсюда вывод считаем, что в любом случае элемент выйдет из рабочего состояния

Сообщение от motor-serg Forrest_Gump, ну вы же не можете расчитать какое воздействие будет, отсюда вывод считаем, что в любом случае элемент выйдет из рабочего состояния

приблизительно могу. Такие вещи считаются по отдельному заданию.

[Рин]

Offtop: Представляете на сколько повысятся расходы на демонтаж таких зданий по истечении срока эксплуатации. Взрывными методами наверное уже не получится... Потом еще это кладбище металла разбирать

[Forrest_Gump]

неужели наше доблестное ФСБ не имеет статистики по попыткам и успешно проведенным террактам, чтобы так попробывать оценить реальное количество применяемого ВВ?
с другой стороны получается, что взрыв около колонны оказывает бОльшее воздействие, чем сейсмика в 8-9 баллов.
опять же, жаль что засекречены данные по расчету количества ВВ по подрыву строительных конструкций (помнится на военной кафедре считали мы подобную вещь).

[Клименко Ярослав]

Forrest_Gump в корень зрит. Если взрывчик будет такой, что уничтожит только одну рядом стоящую колонну - почему бы не усилить её. А если сильнее будет взрыв - то разнесёт всё к едрене фене!

Проще не колонну усиливать (тогда придется все усиливать), а предусмотреть мероприятия по защите колонн или любых других конструкций от такого воздействия.
У ФСБ(и у военных тоже) есть статистика и есть масса опытов по подрыву таких конструкций. И поэтому для особо важных зданий и сооружений выдают задание на какое именно воздействие надо их расчитать.
Факт - заряд вв страшен для несущих элементов, если он(этот заряд) установлен внутрь конструкции в пробуренный шпур или непосредственно на поверхности конструкции. Если взрыв произошел на расстоянии от поверхности несущего элемента, то воздействие снижается в разы. По опытам (на память) расстояния в 1 м достаточно, чтобы нагрузка снизилась на порядок. А если между эпицентром и поверхностью установить разрушаемую преграду(легкую перегородку), то воздействие еще уменьшается.

[motor-serg]

Forrest_Gump, ну раз уж заговорили о ВВ, тогда понимаю тебе не надо расказывать, что заряд может быть комуникативным -при этом ВВ очень небольшое кол-во; если же просто накладной заряд конечно масса ВВ будет больше.

[Forrest_Gump]

ну так почему бы не пойти комплексным путем - все равно огнестойкость колонн надо обеспечивать - увеличить толщину защитного слоя более 50 мм с применением арматурной сетки - тем самым заодно защитим каркас колонны воздейстия взрыва.
P.S. ну или вообще колонны обшивать минплитой с гипсокартоном.
--------------
видел фильм по сносу зданий с применением ВВ. ну да, там для стальных колонн применяли куммулятивные заряды, располагались они со всех граней колонны. насколько они эффективны для жб колонн?

[Profan]

Может, кумулятивным, а не комуникативным?

[motor-serg]

Profan, точно совсем манагеры заразили своей терминологией

Offtop:

Сообщение от motor-serg Forrest_Gump, ну раз уж заговорили о ВВ, тогда понимаю тебе не надо расказывать, что заряд может быть кумулятивным -при этом ВВ очень небольшое кол-во; если же просто накладной заряд конечно масса ВВ будет больше.

это уже другой уровень террористов должен быть - что еще уменьшает вероятность такого события.
Решение по обшивке колонн минплитой и гипсокартоном уже давно применятся в таких ситуациях

[eugeny17]

Дядя Бенц, Offtop: пойми енто все хорошо конечно, но не ужели ты думаешь, что то чем занимаются сейчас большинство проектантов сойдет за чистую монету в нормальном цивилизованном мире? - после террактов они теперь и вшивый сарай свой на отшибе будут по 10 раз считать на разрушающие прогрессы вместо того чтобы задуматься что и откуда идет? посылай нафик свою экспертизу! и говори твердое НЕТ! пусть лаборанты считают которым заняться больше нечем!!! на западе никто не считал никогда и у нас тоже и все стоит веками!!!

[Om81]

Сообщение от eugeny17 на западе никто не считал никогда

Откуда такие сведения?

Сообщение от eugeny17 и у нас тоже и все стоит веками!!!

Расскажите это семьям погибших.

[Profan]

Om81, ты так выражаешься, будто считаешь проектировщиков виноватыми в гибели людей при взрывах. Других виноватых у нас, дескать, нет и быть не может. Сказал (написал) бы я, да знаю, что тогда мое сообщение будет ликвидировано.

[SerStar]

скажи

[Кулик Алексей aka kpblc]

В личку.