[Male]

стальная колонна(труба) установленна в фундамент стаканного типа, что есть не стандартное решение.
Вопрос: на какие пункты СНиП, пособия можно сослаться чтоб оспорить это решения и перейти на болтовое соединение колонны с фунтаментом.

[Ильнур]

Сообщение от AMS ...попробуйте просчитать ...

Зарядить в Ансисе болванку, прогнать сто примеров и сделать простые надежные упрощения.

[Pete]

Сообщение от kfrdfylf а как же тогда быь с обетонкой колонн от отм. обреза фундамента до отм. уровня земли? ведь она выполняется вседа, и никакого визуального контроля не требуется. У нас один из коллег постоянно применял такие узлы, все , вроде, в норме

Как правило, обетонируются базы стальных колонн с открытым профилем, и то с отн. отм. -0,20м и выше...
В данном случае возможен контроль коррозии по внешним признакам (разрушение бетона продуктами коррозии (ржавчиной))...

[СергейД]

в ансис можно...
на западе подобное становится привычным.
какой-нибудь вариант сверяют с экспериментом.
потом считают сотни вариантов. обрабатывают. выводят эмпирические формулы.


нарисуйте размеры характерные. марка бетона.
лучше если реальная конструкция. Хорошо бы потом что-нибудь замерить...
расчет имеет смысл только нелинейный.
макрос могу составить.
варианты считать некогда. да и интересы у меня сейчас иные.
если Евгений_Екатеринбург согласится поучаствовать
(счет и анализ)
и это действительно всерьез кому-нибудь нужно....

[AMS]

Сообщение от СергейД ....в ансис можно... на западе подобное становится привычным. нарисуйте размеры характерные. марка бетона. лучше если реальная конструкция. Хорошо бы потом что-нибудь замерить... расчет имеет смысл только нелинейный. варианты считать некогда. да и интересы у меня сейчас иные. если Евгений_Екатеринбург согласится поучаствовать (счет и анализ) и это действительно всерьез кому-нибудь нужно....

То, что это кому-то нужно, нет вопросов - заряжайте в ансис, абакус всю комбинацию профилей по ГОСТ, в том числе сварные и просчитатайте в программе концентрацию напряжений на контакте стального элемента и бетона (сочетания уголков, двутавров, труб, сквозные и сплошные колонны и т.д.), проверьте бетон по прочности на местное смятие, учитывая знакопеременное расчетное сочетание нагрузок в разных плоскостях элемента , с учетом различия в классах бетона заделки, длины анекровки и т.д....
Но, учитывая, что далеко не у каждого пользователя еть премудрые программы, не проще ли взять пособие по проектированию анкерных креплений и по нему просчитать любую комбинацию ветвей колонны на опорной пластине...
Безусловно, есть расчетные ситуации, когда можно индивидуально посчитать квадратную или круглую колонну защемленную в подколоннике с ипользованием программ, но стоит ли этим реально заниматься, если Вы не магистрант или не аспирант...

[Axe-d]

Сообщение от AMS То, что это кому-то нужно, нет вопросов - заряжайте в ансис, абакус всю комбинацию профилей по ГОСТ, в том числе сварные и просчитатайте в программе концентрацию напряжений на контакте стального элемента и бетона (сочетания уголков, двутавров, труб, сквозные и сплошные колонны и т.д.), проверьте бетон по прочности на местное смятие, учитывая знакопеременное расчетное сочетание нагрузок в разных плоскостях элемента , с учетом различия в классах бетона заделки, длины анекровки и т.д....

А еще неплохо было бы для каждого случая по нескольку подколонников в лаборатории поломать

[СергейД]

уважаемый AMS!
у нас с Вами недопонимание...

все это МОЖНО сделать. будет вариантный макрос.
мне это недолго (только сейчас занимаюсь абсолютно иным).
отладить один конкретный вариант
с контактом, пластикой трещинами и тп.
вариант считать будет допустим полчаса-час. (делали подобное для трансвааля...)
варианты зацикливаются и можно одним пакетом считать сотни вариантов. несколько суток счета не проблема.

можно организовать макрос с оптимизацией, т.е. поиском вариантов и тд и тп

речь идет о том, чтобы кто-то отобрал, просчитал и проанализировал
варианты.
обработал и вывел ДЛЯ ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ ЭМПИРИЧЕСКИЕ ФОРМУЛЫ
которые МОЖНО внедрить в нормы (наряду с полученными экспериментами, аналитикой итп).
это именно хорошая работа для аспиранта.

не нужно всем покупать ансис. (хотя он стоит не больше лишнего мерседеса и изучить его можно)

ново это только у нас.
есть хорошие работы в Швейцарии-Лозанне. rodriguez например

направляйте СВОЕГО аспиранта-магистранта. в МГСУ есть эти "премудрые программы". подскажу на старте... я сейчас занимаюсь ветром и аэроупругостью.

[Ильнур]

Сообщение от СергейД в ансис можно... нарисуйте размеры характерные. марка бетона. лучше если реальная конструкция.....

Вот (в jpg и dwg, усилия в т, т*м):

[Buks100]

А тут главный вопрос - моменты в основании колонны. Если их нет, то, пожалуй, ничего страшного нет, на значительные моменты стаканы не расчитаны (при малом значении N). И еще может все и нормально, но если дело дойдет до экспертизы, то расчет потребуют 100%. И по какому СНиП вы будете расчитывать стакан с забетонированной колонной?

[Ильнур]

Сообщение от Buks100 А тут главный вопрос - моменты в основании колонны.

Правильно.

на значительные моменты стаканы не расчитаны (при малом значении N).

Неправильно. Какие стаканы не рассчитаны? Мы же их и рассчитываем...

по какому СНиП вы будете расчитывать стакан с забетонированной колонной?

По СНиП ЖБ:
Расчет бетонных и железобетонных конструкций (линейных, плоскостных, пространственных, массивных) по предельным состояниям первой и второй групп производят по напряжениям, усилиям, деформациям и перемещениям, вычисленным от внешних воздействий в конструкциях и образуемых ими системах зданий и сооружений с учетом физической нелинейности (неупругих деформаций бетона и арматуры), возможного образования трещин и в необходимых случаях - анизотропии, накопления повреждений и геометрической нелинейности (влияние деформаций на изменение усилий в конструкциях).
Физическую нелинейность и анизотропию следует учитывать в определяющих соотношениях, связывающих между собой напряжения и деформации (или усилия и перемещения), а также в условиях прочности и трещиностойкости материала.
В статически неопределимых конструкциях следует учитывать перераспределение усилий в элементах системы вследствие образования трещин и развития неупругих деформаций в бетоне и арматуре вплоть до возникновения предельного состояния в элементе. При отсутствии методов расчета, учитывающих неупругие свойства железобетона, или данных о неупругой работе железобетонных элементов допускается производить определение усилий и напряжений в статически неопределимых конструкциях и системах в предположении упругой работы железобетонных элементов. При этом рекомендуется учитывать влияние физической нелинейности путем корректировки результатов линейного расчета на основе данных экспериментальных исследований, нелинейного моделирования, результатов расчета аналогичных объектов и экспертных оценок.
При расчете конструкций по прочности, деформациям, образованию и раскрытию трещин на основе метода конечных элементов должны быть проверены условия прочности и трещиностойкости для всех конечных элементов, составляющих конструкцию, а также условия возникновения чрезмерных перемещений конструкции. При оценке предельного состояния по прочности допускается полагать отдельные конечные элементы разрушенными, если это не влечет за собой прогрессирующего разрушения здания или сооружения и по истечении действия рассматриваемой нагрузки эксплуатационная пригодность здания или сооружения сохраняется или может быть восстановлена.
Определение предельных усилий и деформаций в бетонных и железобетонных конструкциях следует производить на основе расчетных схем (моделей), наиболее близко отвечающих реальному физическому характеру работы конструкций и материалов в рассматриваемом предельном состоянии.
Несущую способность железобетонных конструкций, способных претерпевать достаточные пластические деформации (в частности, при использовании арматуры с физическим пределом текучести), допускается определять методом предельного равновесия.

[Elena_555]

Если мне не изменяет память, то есть серийное решение заделки металлической колонны в стакан жб фундамента. Не нужно изобретать велосипед, лучше поищите серию

[AMS]

Нет такой серии, есть http://www.rmnt.ru/docs/cat_manuals/25747.print2.htm
Сорее всего речь идет о сборно-монолитном подколоннике, выполненном под стальную колонну....

[Elena_555]

Сообщение от AMS Нет такой серии....

А Вы пробовали искать? Ведь заделка металлической колонны в стакан жб фундамента - довольно стандартное решение, которое применяется не один десяток лет

[Buks100]

Неправильно. Какие стаканы не рассчитаны? Мы же их и рассчитываем...

Понятно, что все это можно рассчитать, речь то не о том - если вы прийдете в экспертизу Московской области, - может, это и протащите, но если, например в экспертизу Красноярского края, получите ответ примерно такой: "Это стаканы под жб колонны, разработайте решение под стальные колонны или обоснуйте расчетами" будете обсновывать расчетами долго и упорно, вас будут динамить так же долго, и даже если пробьетесь, сроки будут завалены безбожно. Выбор за Вами. С ув.

[Ильнур]

Сообщение от Elena_555 А Вы пробовали искать? Ведь заделка металлической колонны в стакан жб фундамента - довольно стандартное решение, которое применяется не один десяток лет

Да нет же такой серии - была бы - нашлась бы...ну если только не секретная серия. Выложите, кстати, пример практического применения защемления стальной колонны в жбетонном фундаменте.
Buks100:

получите ответ примерно такой: "Это стаканы под жб колонны, разработайте решение под стальные колонны или обоснуйте расчетами" будете обсновывать расчетами долго и упорно

Опять: ЭТИ стаканы под жб колонны - ну не под жб они: смотрите чертеж - ЭТОТ стакан под стальную колонну. Т.е. в ЭТОМ проекте колонны стальные, а стакан - под них.
Насчет времени расчетов: а кто гонит на данный момент? Отработали в свободное время расчет - а повторить в конкретном проекте - 10 минут.
И потом, расчет - он и в Африке расчет, лишь бы НЕ ПРОТИВОРЕЧИЛ ДЕЙСТВУЮЩИМ НОРМАМ.

[Buks100]

Если вы так уверены, - успехов. После того как пройдете экспертизу поделитесь, пожалуйста, опытом.

[Ильнур]

Сообщение от Buks100 Если вы так уверены, - успехов. После того как пройдете экспертизу поделитесь, пожалуйста, опытом.

Для прохождения экспертизы нужен расчет. В данном случае мне нужен расчет в Ансис - исходные см. п.27. Можно сразу вариантный макрос .

[Buks100]

Для прохождения экспертизы нужен расчет. В данном случае мне нужен расчет в Ансис - исходные см. п.27. Можно сразу вариантный макрос
И еще одна маленькая проблемка, - нужен лицензионный Ansys... 300000р. за лицнзию.

[Egorex]

хотел тоже проехаться, да бакс100 опередил. если жесткость узла сопряжения стальной колонны с монолитным фундаментом обеспечена, то есть все подварено и есть реальная возможность осмотреть этот узел и проверить качество сварки с оформлением акта на скрытые работы, то остается дело за малым, обосновать расчетами на смятие, продавливание и все остальные, которые попросит экспертиза. насколько мне известно, для прохождения экспертизы расчет не только должен быть выполнен на сертифицированной и официально купленной программе, но и пользователем с сертификатом, в котором написано что он реально такие расчеты делать умеет и за них отвечает, который выдается разработчиком ПО или его уполномоченным представителем.

[Ильнур]

Сообщение от Egorex хотел тоже проехаться, да бакс100 опередил. если жесткость узла сопряжения стальной колонны с монолитным фундаментом обеспечена, то есть все подварено и есть реальная возможность осмотреть этот узел и проверить качество сварки с оформлением акта на скрытые работы, то остается дело за малым, обосновать расчетами на смятие, продавливание и все остальные, которые попросит экспертиза. насколько мне известно, для прохождения экспертизы расчет не только должен быть выполнен на сертифицированной и официально купленной программе, но и пользователем с сертификатом, в котором написано что он реально такие расчеты делать умеет и за них отвечает, который выдается разработчиком ПО или его уполномоченным представителем.

А справку и ЖЭУ не надо? Что Вы тут страстей нагоняете - по вашему, проектировщику и чихнуть нельзя ...
В-общем, платить я не собираюсь - не та эта задача, здесь вам не тут. Зарабатывайте на работе.
Offtop: Вчера заехал в авторсервис, поменять шаровой наконечник левой рулевой тяги - "спецы" сказали - надо менять: обе стойки (одну я в прошлом году менял, они не в курсе), обязательно не за 1100р, а за 1500 р САС; опорные подшипники, непременно САС, 2400 за пару; рулевую рейку с тягами (т.к. не откручиваются наконечники..?) за 2300 р и т.д. ("еще мы не смотрели шаровые"), ну и за работу малость - итого тыщ 10. Я предложил им сразу и двигатель, и кузов поменять - сказали, не смущаясь: "меняй". Так и не смогли, кстати, открутить наконечник...
Я решу эту задачу просто - так же, как классически решается вопрос с расчетом сопряжения база-фундамент.
Предпосылки:
1. Стальная колонна в защемлении жесткая.
1а. Бетон внутри габаритов сечения колонны в расчет не включается.
2. Сцепление с бетоном при работе на положительное N отсутствует.
3. Эпюра давлений от М треугольная укороченная.
4. Эпюра Q то же.
5. Эпюра от N прямоугольная.
6. Угол поворота не интересует, деформации априори в пределах допустимых.
7. В контактах (по эпюрам) обеспечивается прочность бетона на местное сжатие.
8. На обрезе обеспечивается прочность стенок стакана на продавливание (выдавливание вбок).
9. Под опорной плитой колонны обеспечивается прочность дна стакана (для невысоких фундаментов) на продавливание (выдавливание вниз).5. 10. Остальное - как обычно.

[Pete]

В чем то Ильнур прав (что-то, он сегодня не в духе, хотя рабочий день должен закончиться или уже закончился)...
Требуется всего-то:
подобрать сечение трубы по усилиям по обрезу фундамента;
там же конструтивно поставить поперечные ребра жесткости, т. е. порезать полую трубу);
посчитать траверсы...
И пропихнуть данное решение через экспертизу..
Ни пуха-ни пера...