[Aragorn]

Скажите пожалуйста, каким документом это регламентируется.

[motor-serg]

SergeyAB, Offtop: ты бы полегче с применением аллегорий

[ANKR]

SergeyAB, ну я специалист который может померять фактическое сопротивление теплопередаче конструкций. Но это не довод против того, что не нужно делать расчетов.
Кстати, именно тогда когда возникают проблемы с конструкциями, виноваты серии, криво просчитанные.

[Ulan_am]

Сообщение от SergeyAB а по моему это ты кусок бреда написал.))) стену он не видел меньше 600 мм, открой серию 2.130-2.01 и посмотри ))) ты ведь и "полосатого кита живьем" ))) не видел - дальше то что? ))))

ну что за глупости. серии это рекомендации и не более того.
а вот "ДБН В.2.6-31_2006 Тепловая изоляция зданий" (или российский аналог его) это объективная реальность обязательная к исполнению. и все серии выпуска до 2006г запросто могут не соответствовать нормам, так как требования к энергосбережению тогда были другие.

[Aragorn]

У нас для Алтайского Края какой-то свой расчет (кажется по ГСПО), а писать производителям серий ради толщины утеплителя - что-то из разряда идиотизма, да и по новым нормам, допусти, многие серийный решения уже не годятся. У нас, допустим, не проходят по шуму какие-то панели или плиты, пока расчет никто не делал - использовали, а так нашелся какойто умный жилец, теперь накрылас лавочка.

Сообщение от Ulan_am ну что за глупости. серии это рекомендации и не более того. а вот "ДБН В.2.6-31_2006 Тепловая изоляция зданий" (или российский аналог его) это объективная реальность обязательная к исполнению. и все серии выпуска до 2006г запросто могут не соответствовать нормам, так как требования к энергосбережению тогда были другие.

Не знаю как В украине, а в РФ выпуски серий есть ни что иное как рабочие чертежи, для повторного применения, и такого понятия как устарело в проектировании не существует, есть м.п-материалы для проектирования, и отм. - отменена,не действует...

А вот у специалиста хочу спросить - вам для своей работы что-нибудь кроме заполненного проектной организацией энергетического паспорта на объект от проектировщика требуется? По инструкции то есть. По утвержденной методике работы.

"виноваты серии, криво просчитанные" - коррупцией это все попахивает.
Есть примеры? В студию!
Все-таки серии институты выпускают, а не шарашки проектные, с которыми вы в основном работаете...
Без намеков. Реалии сегодняшнего дня.

И вообще! Народ вы русские нет?
Яж не грю что не надо "считать", не знаете где взять эту информацию - ради бога майтесь дурью дальше!
Кому она нужна эта ваша подстановка?
Детсад ей богу...все уже давно до вас сделано - берите данные с утвержденной документации!
Тут важна другая сторона медали - когда полетят камни вас с вашим расчетом сделают крайним,
ибо в том "расчеты" нельзя вносить изменения, стоит ли оформлять не требуемый документ в составе ПСД? Работы мало?
я грю что нужная циферка проставляется в документе который называется не "теплотехнический расчет",
а "энергетический паспорт", а этот свой РАСЧЕТ, который 2 минуты в экселе никому никогда не показывайте, вот ANKR и его служба реально вам скажут что числа не сходятся. Охота понести ответственность за это? Так ANKR? Были судебные прецеденты?

[ИЛИ]

Теплотехнический расчет строительных конструкций выполняет архитектор в разделе АР руководствуясь СНиП и ТСН (территориальные строительные нормы)

С чего ты это взял?

Сообщение от ИЛИ Теплотехнический расчет строительных конструкций выполняет архитектор в разделе АР руководствуясь СНиП и ТСН (территориальные строительные нормы)

[ANKR]

Я из Минска, у нас энергопаспартов нет, этой дурью не маемся.
SergeyAB, действительно не сходятся, в основном из-за того что не учитывают теплопроводные включения.
Пример кривых серий, могу только из опыта обследований на территории Беларуси, если конечно Вам это будет интересно.

[Vavan Metallist]

Че то я не совсем понял в чем проблема. Не помню уже как СНиП писал, но ДБН "Теплова ізоляція будівель" регламентирует минимально допустимые значения сопротивлению теплопередачи ограждающих конструкций. Да в СНиПе вроде то же самое. Там немного, 2 таблички. Вот это работа архитектора. Он должен подобрать такие конструкции, чтоб их значения сопротивлению теплопередачи были не меньше минимальных. Расчитал - подобрал. Также узлы разработать, чтоб мостиков холода не было откровенных. Ну на то архитекторов учат. Подобрал конструкции ограждающие - передал теплотехнику. И тот уже считает теплопотери через конструкции, узлы и т.д. и подбирает систему отопления.

[lego_go]

Знаете читаю это всё и просто уже сил моих больше нет
Давайте разберём данный вопрос и постараемся разложить его по полочкам!
Да, действительно, теплотехнический расчёт должен делать человек который это умеет и знает все ньюнсы (следует сразу понять, что скорее всего речь идёт о томе Энергоэффективность, который делается на стадии П и проходит экспертизу проекта)
Теперь хочу сказать, что устал слушать о том что данный том должен делать инженер-конструктор или архитектор (причём последнее время архитекторы и прочие считают инженера-конструктора чуть ли не чернорабочим или быдлой, который должен уметь делать всё и желательно выполнять ещё и работу архитектора, чтобы тот бедненький особо не напрягался)
Теперь, я говорю про Москву и Московскую область!!! Люди перестаньте отнимать хлеб у людей которые занимаются выполнением раздела "Энергоэффективность" - это серьёзный том и люди не зря получают за его выполнение деньги (дайте им есть свой хлеб!!!). Для того чтобы грамотно всё посчитать следует учитывать разделы АР, КР, ОВ, ЭОМ и иметь расчётную программу, а тем более знать как ей грамотно пользоваться!
Вывод: ОБРАЩАЙТЕСЬ В СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЕ ОРГАНИЗАЦИИ и будет всем счастье

[Vavan Metallist]

Сообщение от lego_go ... следует учитывать разделы АР....

А в этом разделе разве разрабатывающий его архитектор не должен материалы задать? И узлы, и прочее? Или, я извиняюсь, за каждым лишним пуком в спецорганизацию обращатся?

[lego_go]

Добрый вечер Vavan Metallist!
Вы полностью правы! Архитектор должен задать только применяемые материалы в пироге, будь то стен или покрытия (перекрытия)! Всё остальное, а именно толщина материала, подбирается по расчёту и выпускаемым толщинам заложенного Вами материала!

[ShaggyDoc]

lego_go, про раздел "Энергоэффективность" ты сам написал, до этого даже слово такое не применялось. Примитивнейший теплотехнический расчёт никак не отобьет "хлеб".

Да и как бы эти "специализированные организации" не вытошнило от 8% стоимости. Нет, уж - "индейская изба". Пусть туда ещё и за расчетом сопротивления обращаются те, кто не может три числа перемножить. Вот таких лохов ушастых и разводите. И да будет вам счастье.

[lego_go]

Добрый вечер ShaggyDoc! или уже ночи
По поводу 8 % это Вы сильно! С такими мы не работаем Есть нормальная контора с которой мы сотрудничаем уже более 5 лет! Деньги получаются смешные в районе 60-90 тыс. рублей за том "Энергоэффективность"!
Просто прикинуть R0 и проконсультироваться - без проблем и без проплат!
А по поводу самому прикинуть и выдать! Так извините уже устал отмахиваться от таких простых, которым всё это просто, только хотят всё переложить на Вас и за здорово живёшь!
А то, есть такие люди, которые потом ещё прикидочными расчётами тычат и пускают пену, мол зачем так утеплителя мне бедному много заложили!

[Vlamos]

Сообщение от lego_go Люди перестаньте отнимать хлеб у людей которые занимаются выполнением раздела "Энергоэффективность" - это серьёзный том и люди не зря получают за его выполнение деньги (дайте им есть свой хлеб!!!). Для того чтобы грамотно всё посчитать следует учитывать разделы АР, КР, ОВ, ЭОМ и иметь расчётную программу, а тем более знать как ей грамотно пользоваться! Вывод: ОБРАЩАЙТЕСЬ В СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЕ ОРГАНИЗАЦИИ и будет всем счастье

прочитал 5 раз и не понял - автор прикалывается?

Есть нормальная контора с которой мы сотрудничаем уже более 5 лет!

- ожиревший моспроект?

[ShaggyDoc]

По поводу 8 % это Вы сильно! С такими мы не работаем

Неужели берете 20%?
Доля "Энергоэффективности" в стоимости основных проектных работ от 0.03 до 0.08, т.е. до 8%. Но важный нюанс - этот процент выделяется до делёжки между всеми остальными - в виде "налога". Подобные фокусы я и сам проделывал, когда надо было что-то левое выделить.

То есть стоимость этого раздела примерно как ОВ или сметной части. Но, в ОВ, например, надо и множество расчётов выполнить, и чертежей, и "чисто конкретно" отвечать, если отопление не будет работать. А в "энергоэффективности" нужны красивые цифры, да правильные фразы.

Пока другие спорят по детским вопросам типа "кто теплотехнический расчёт должен делать", шустрые люди сообразили, что к чему и стали появляться "специализированные фирмы" и отдельные люди, только которым, якобы, доступно Высшее Знание. Они даже могут бесплатно (!) по телефону проконсультировать, благодетели. Только отдайте им эту работу. За "сущую копеечку". Ведь на них всё хотят "переложить".
Я просто плачу от жалости к бедным

Ага.
Типа посредники! При чем самое интересное в небольших городах эти пасредники часть коррупционного конгломерата напару с экспертизой, и экспертиза недвусмысленно намекает - закажешь здесь - ноу праблем, а вот здесь - будешь еще бегать и бегать...

По моему такого глубокого загнивания по всем направлениям еще не было...

[vv_77]

27 ноября 2009 опубликован и вступил в силу №261-ФЗ "Об энергосбережении и повышении энергетической эффективности..."
Этим законом, в частности, внесены изменения в Градкодекс. Энергоэффективность вынесена в отдельный (обязательный) раздел проектной документации.
Теперь разработкой этого раздела можно (и нужно) заниматься обособленно и за отдельные деньги.

[iliaman]

Некоторое время назад подбирали на работу архитектора. Пришел на собесодование паренёк, лет 27-30, типо супер-пупер архитектор из проектного института с громким названием Моспроект-4, и в ходе собеседования выяснилось (со слов грандархитектора), что в раздел АР входят планы и фасады здания... какие тут могут быть вопросы про теплотехнический расчет, про спецификации, про разрезы/узлы... Так же с его слова: Я делал планы и фасады в шотошоп, все остальное делали конструкторы....

[human]

Сообщение от iliaman Пришел на собесодование паренёк, лет 27-30, типо супер-пупер архитектор из проектного института с громким названием Моспроект-4

а как вам такое :
Арх:"чтобы построить правильно кровлю мне нужна 3-х мерка!!!"
и это говорит арх , кот платят более 60т.р. и кот выполняет достаточно сложные коттеджи у кот по определению простых кровель не бывает!!!
а вы говорите про теплотехн расчет и толщину утеплителя - вы что???