[mic1000]

Как-то давно делал сварную балку и работал в сотрудничестве с преподом не помню какого инста, КТН по металлокострукциям. Я собирался сделать сварную балку из листов из стали С345. Он говорил, что из таких низя (если я правильно помню из-за возможного хрупкого разрушения). Вот теперь опять та же тема, но контакт утерян, спросить не у кого. Господа, кто разбирается в вопросе? Чем опасна сварка для балки из листов из С345?

[viqa]

поэтому и ввели марки С245, С345 и т.д., есть требуемые характеристики для них в зависимости от вида и толщины проката табл. 51* нашего СНиПа (1990г.) а каким образом металурги обеспечат эти характеристики пусть сами думают, я же не могу корректировать проект после получения партии стали

[Selkoff]

Сообщение от viqa а каким образом металурги обеспечат эти характеристики пусть сами думают, я же не могу корректировать проект после получения партии стали

логично, по-женски. и ведь не поспоришь )

[nonius]

Сталей 09Г2С несколько. Есть - по ГОСТ, есть - по ТУ. И прочностные показатели у них отличаются. Посмотрите в кристалле какая именно сталь применена для трубы и сравните ее, например, с листовой. И показатели прочности у них будут разные.

[Dima888]

Selkoff.

Сообщение от Selkoff Без обид.

Никаких обид, если разговор идет корректно, без разделения по половому признаку, скажем.

Сообщение от Selkoff … у вас склонность к цитированию самого себя

Мании никакой нет. Просто когда мои вопросы остаются без ответов - приходится повторяться – для того что бы получить ответ на интересующий меня вопрос (как и в этот раз – вы мне так и ничего не ответили). Т.е. можно было написать одно и тоже без “Цитата” – суть от этого не меняется…
Что такое термообработка я немножко знаю. Но мой вопрос был конкретный (цитировать не буду - причем здесь сталь 09Г2С и термообработка- вы так ничего и не ответили, написав общие фразы по закалке и отжигу).
09Г2С – низкоуглеродистая низколегированная сталь для сварных конструкци. В состоянии поставки она не термообработона (в большинстве случаев – как и в обсуждаемой теме). И ваши закалки с отжигами здесь ни причем.
ГОСТ 27772-88 ПРОКАТ ДЛЯ СТРОИТЕЛЬНЫХ СТАЛЬНЫХ КОНСТРУКЦИЙ. (п.2.6). Обсуждаемая нами сталь - С345. (с термообработкой было бы с буквой Т).
ГОСТ 19281-89 ПРОКАТ ИЗ СТАЛИ ПОВЫШЕННОЙ ПРОЧНОСТИ. Общие технические условия. Первая страница на что распространяется: …без дополнительной термической обработки.
Теперь связь между пределом текучести и толщиной:
1. ГОСТ 19281-89 ПРОКАТ ИЗ СТАЛИ ПОВЫШЕННОЙ ПРОЧНОСТИ. Общие технические условия. Таблица 2 (можно и 1).
2. СНиП II-23-81* Стальные конструкции. Таблица 51*.
3. ГОСТ 27772-88 ПРОКАТ ДЛЯ СТРОИТЕЛЬНЫХ СТАЛЬНЫХ КОНСТРУКЦИЙ (Таблица 3,4).
Извините, Selkoff, повторяюсь второй или третий раз:

Сообщение от Dima888 Чем больше толщина, тем меньше предел текучести.

Объясните, пожалуйста, мне непонятному, в чем я не прав???
Далее

Сообщение от Selkoff 09Г2С - марка стали по хим. составу

???. Извините – бред. Т.е. мне нужны требования по хим. составу, а мех. свойства меня не интересуют??? Посмотрите, как ПРАВИЛЬНО заказывается сталь (прокат, фасон и т.д.): надо указать и класс прочности и марку стали и т.д.
ГОСТ 19281-89 ПРОКАТ ИЗ СТАЛИ ПОВЫШЕННОЙ ПРОЧНОСТИ (п.2.2.1)
П р и м е ч а н и е. Для проката, предназначенного для сварных конструкций и конструкций ответственного назначения, в заказе устанавливают марку стали и требования к свариваемости.

[valenok@yandex.ru]

Все путают кислое с пресным. Стали МАРКИ С345 в природе не существует Обозначение С345--это КЛАСС стали, причем строительной (индекс С), т.е поставщик должен обеспечить прочностные характеристики и гарантировать свариваемость. Подробности... наверное в учебниках.

[viqa]

в СНиПе слово класс тоже не употребляют, называют сталями и все
напр. название табл. 50*

Стали для стальных конструкций зданий и сооружений

[Dima888]

Сообщение от nonius Сталей 09Г2С несколько. Есть - по ГОСТ, есть - по ТУ

В том то все и дело. Есть ГОСТ – выше, жестче и т.д. по требования. Но предприятия не могут выдержать требования ГОСТа и поэтому выпускают ТУ. Сейчас согласовать самодельные ТУ не проблем – живем то в мире чистогана и культа Золотого Тельца. Но страдает качество. И бог с ними с этими железяками. Ведь каждый день приходя в магазин и покупая продукты питания, изготовленными не по ГОСТу, а по не пойми по какому ТУ – мы гробим свое здоровье (соя, красители, усилители вкуса и т.д.).
Вернемся к железякам: если я переживаю за качество продукции (бывает даже и такое) – заказываем не по ТУ, а по ГОСТу.

Сообщение от valenok@yandex.ru Подробности... наверное в учебниках.

Учебники – это конечно хорошо. Но заказывать, в данном случае сталь, надо все же по действующим НД.

[Selkoff]

Уважаемый Dima888, вы по ходу темы начинаете придумывать все новые правила теперь вот появилось (это было корректно)

Сообщение от Dima888 В состоянии поставки она не термообработона (в большинстве случаев – как и в обсуждаемой теме)

Прием этот, конечно, хорош, но в этом случае не пройдет, поскольку вы не автор темы, и как я вам уже писал, то, что вы там себе сделали какие-то допущения (напридумывали) никого не волнует. (А вот это уже не очень)
Ваш прием с цитированием ГОСТов и СНиПов выдает в вас студента 3-4-5 курса или недавнего выпускника, решившего, что кроме него никто не читал ГОСТ и СНиП.
А вот это, говорит, что вы активно пользуете википедию,

Сообщение от Dima888 Иоганна Карла Фри́дриха Га́усса

скопипастили и даже не удосужились шрифт поменять.

И еще, вы опять все перепутали.
Сначала:

Сообщение от Dima888 причем здесь сталь 09Г2С и термообработка

а вот теперь:

Сообщение от Dima888 Обсуждаемая нами сталь - С345. (с термообработкой было бы с буквой Т)

Я повторяю лично для вас в третий раз:
09Г2С - марка стали по хим составу
С345 - марка по прочности (правильнее конечно, как сказал valenok назвать класс)
Это разные вещи!

[AspirantMK]

Dima888, Selkoff,
Как проктировщиков нас конечно больше волнует предел текучести. Вы бы лучше поспорили какой предел текучести для труб электросварных из стали 09Г2С, толщина менее 10мм ,принимать в расчетах(поставщик еще неизвестен)

[Selkoff]

Не могу не прокомментировать это ):

Сообщение от Dima888 если разговор идет корректно, без разделения по половому признаку

Любезнейший, да что Вы заладили про корректно или не корректно?
Это не Вам решать.
viqa, между прочим не была против )

[Кулик Алексей aka kpblc]

Так, спокойнее!

[Dima888]

Очень жаль, что технический Форум переходит в выяснение отношений…

поскольку вы не автор темы

Так же как и вы.

вы там себе сделали какие-то допущения (напридумывали)

Конкретно, что я придумал???

выдает в вас студента 3-4-5 курса

Спасибо – вспомнил молодость, почувствовал себя студентом.

..решившего…

Что я решаю я выскажу – не надо за меня ничего говорить, хорошо???

что кроме него никто не читал ГОСТ и СНиП

Я пытался приводить ссылки на документы. Вы же кроме общих слов – ни на один документ не сослались. Это напоминает разговор бабушки на базаре.

…вы активно пользуете википедию

И не только. В детстве (когда не было еще компьютеров) – дома пользовался БСЭ (красненькая такая, 31 том. Теперь не знаю, что с ней делать: выкинуть – жалко, пользоваться – практически не пользуюсь). Ну не виноват я, что родители научили пользоваться Энциклопедиями, а Справочником Стеля (есть такой грех)…

скопипастили и даже не удосужились шрифт поменять.

???

Любезнейший, да что Вы заладили про корректно или не корректно?

Вам это не понять – не утруждайте себя.

viqa, между прочим не была против

И правило сделала. Я то же чувствую – судя по вашей манере разговора – бесполезность своих слов.

Selkoff, вы потратили столько времени на характеристику моей скромной персоны (десяток строчек мелким подчерком) – я польщен.

Но давайте оставим это дело и перейдем к технике…
То что сталь 09Г2С не термообрабатывается – вы я думаю теперь поняли (хоть и не хотите это признать)
И ответе мне, пожалуйста, на вопросы в посте №24, что бы я их не “Цитировал”. Без общих слов, а со ссылками на НД.

[Солидворкер]

Selkoff, Dima888, разбирайтесь в личке! Последнее китайское!

[viqa]

Сообщение от Selkoff viqa, между прочим не была против )

если это последний аргумент значит я права

[Selkoff]

Сообщение от viqa значит я права

разумеется

согласен перейти к технике
Dima888 если вас не затруднит, зайдите по указанным ниже ссылкам.
09Г2С обрабатывается термически, и термообработанная сталь 09Г2С соответствует более высокому классу прочности при одинаковой толщине ГОСТ 19281-89 табл. 2
пруф:
http://www.1bm.ru/techdocs/alloys/materials/5/info/46/
http://www.metaltrade.ru/gost/gost_19281-89.html

а здесь в табл "мех свойства" можно увидеть, что при одинаковой толщине листа, но разной термообработке величина сигма0,2 не одинаковая
http://www.profprokat.ru/content/view/93/7/
Думаю этот вопрос решен.

идем дальше по списку вопросов поста №24, с вашего позволения, цитировать буду я:

Сообщение от Dima888 Объясните, пожалуйста, мне непонятному, в чем я не прав???

см. предыдущий ответ.

далее

Сообщение от Dima888 ???. Извините – бред

я так понял, это относилось к "09Г2С - марка стали по хим составу"
буквы и цифры в названии означают тип и массовыю долю хим элементов входящих в состав стали
вот здесь понятно написано
http://www.pntz.ru/marki_stali.rhtm

далее

Сообщение от Dima888 Т.е. мне нужны требования по хим. составу, а мех. свойства меня не интересуют???

должно интересовать и то и другое.

в приведенном вами ГОСТ 19281-89

Примечание. При заказе класса прочности 265 из марки стали 16ГС временное сопротивление должно быть не менее 450 Н/мм2; при заказе класса прочности 295 из марки стали 09Г2, 09Г2Д, толщиной до 20 мм предел текучести должен быть не менее 305 Н/мм2, а временное сопротивление не менее 440 Н/мм2; при заказе класса прочности 315 из марки стали 12ГС относительное удлинение должно быть не менее 26%; при заказе класса прочности 325 из стали марки 09Г2С толщиной св. 10 до 20 мм временное сопротивление должно быть не менее 470 Н/мм2; при заказе класса прочности 345 из марок стали 17 ГС и 17Г1С относительное удлинение должно быть не менее 23%.

Под понятием марка стали здесь имеется ввиду именно марка по хим. составу
А характеристика по прочности называется классом прочности

То есть при заказе стали класса прочности 345 вы должны указывать марку стали по хим составу и требования свариваемости.

Дальнейшее обсуждение этих вопросов для меня интереса не представляет.
"Хау, Я все сказал" (с) Чингачгук, Большой Змей

С уважением к оппонентам, Selkoff

ЗЫ Если Вам не нужна энциклопедия, отдайте ее мне

[AspirantMK]

Сообщение от Ильнур Вот под рукой сокр. сортамент для стр-ва 1990г., в прилож.4 табл.18 есть трубы из 17Г1С с Ry=320 МПа. Видимо, эти R взяты из техусловий на ширпотребные трубы.

Теперь я не нахожу сведения о трубах из стали 09Г2С в справочнике.
http://www.smk-els.ru/UserFiles/File...etalprokat.doc
Ильнур, можете дать ссылочку на него, а то в ГОСТ 30564-98
нашел R=265мпа для 09Г2С. Стальной снип насчет этого молчит, чем же руководствоваться проектировщику?

[Dima888]

Солидворкер, спасибо думал удалите – но надо было отвечать на личные характеристики…
Selkoff, только в посте №35 вы привели НД – это радует (хотя, прочитав ваш пост – убедился ссылки не пойми на что). Давайте только по технике…

Сообщение от Selkoff http://www.1bm.ru/techdocs/alloys/materials/5/info/46/

1 … для изготовления деталей трубопроводной арматуры после закалки и отпуска.
У нас же тема – о ней уже давно забыли

Сообщение от mic1000 делал сварную балку

2 Таблица (вторая сверху): Механические свойства при 20°С. Лист - (сечения)10-32 - 490МПа, Лист - (сечения)32-60 – 450МПа. Указаны, правда, не предел текучести, а предел кратковременной прочности, но тенденция понятна.
3 Я так же не понял – что это за документ???

http://www.metaltrade.ru/gost/gost_19281-89.html

1 Это на сколько я понял – вырезка из ГОСТ 19281-89. Зачем??? Надо смотреть весь документ в целом. Я в посте №24 приводил на него ссылку (не хочется повторяться – надоело).
2 Насколько я понял – это сайт компании компания Металлоторг, занимающейся продажей металла. Извините меня – это смешно. Для того чтобы продать, они и не такое напишут.

http://www.profprokat.ru/content/view/93/7/

1 Таблица: Механические свойства. Сечение От 10 до 32 вкл. - 490 МПа, От 32 до 60 вкл.- 450 МПа. Опять же - указаны не предел текучести, а предел кратковременной прочности, но тенденция понятна.
И в чем вопрос???.
2 Опять повторяюсь: что это за документ???
3 Это сайт компании "ПрофПрокат", занимающейся продажей металла…
Телефон – 7(495) 988-92-11. Налетай торопись – покупай живопись. Надо с них за рекламу денег снять.

Сообщение от Selkoff Думаю этот вопрос решен.

Пожалуйста в следующий раз пользуйтесь НД, а не прайсами торгующих фирм.
Извините посетители Форума, что я пишу в №-раз, но вопрос остался без ответа. Если я не прав – с удовольствием послушаю аргументированные доводы об обратном.<...> Было много текста. Расценено как флуд и удалено /kpblc/

[Selkoff]

Dima888 Успокойтесь уже, я ответил вам на все технические вопросы.
Пост №37 считаю провокационным, поэтому отвечать не буду.

ЗЫ: Таки что насчет энциклопедии?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Dima888, не надо было отвечать "на личные характеристики". Сказано же - в личку!

[valenok@yandex.ru]

Сообщение от AspirantMK Теперь я не нахожу сведения о трубах из стали 09Г2С в справочнике.

А может сначала выяснить из каких сталей трубы вообще делают, а то заложить можно все что угодно , а заказчик потом на смех поднимет. Смотри СНиП что-то про газовые сети