[StrikeStar]

Доброго всем времени суток! У меня вот такой вопрос: Возможно ли опирание стоек стропильной системы по швам между ребристых плит и есть ли какая либо серия или типовой на такую схему? И как это рассчитать?

[StrikeStar]

Чердак не эксплуатируемый. Но тогда балки то там тоже железобетонные придется? Пролет то 12м...

[Zuk]

Ну чего мы тут выдумываем, крышка то простая.
Я так понимаю, крыша двухскатная.
Если возможно с учетом нагрузки и пиломатериала применение стропил пролетом 6 м, то делаем коньковый прогон. Опирание прогона на стойки с подкосами. Стойки опираем на кирпичные столбики 380х380х450 (h=450 - например, учитываем утеплитель и не забываем скрутку), которые размещаем на стык четырех плит на пересечении цифровых осей и оси "Б". На столбики же с упором в стойку делаем подкосы к прогону для уменьшения его пролета. В пределах пролета прогона между подкосами снизу прогона прибиваем упорную доску (50 мм) и в нее упираем подкосы на прогоне. По крайним цифровым осям необходимо обеспечить упор стойки в кирпичный (видимо) фронтон, поскольку подкос будет приходить к стойке только с одной стороны. Соответственно, фронтон должен воспринимать эту горизонтальную нагрузку от подкоса.
Если стропильные ноги с пролетом 6 м не несут, то коньковый прогон не делаем, а делаем два прогона, как на схеме, только смещаем их к оси "Б" приблизительно на 1 м так, чтобы было возможно выполнить подкосы к ним так, чтобы уменьшить пролет прогона так, чтобы он понес разумным сечением. Учитывая, что кровля пологая и высота от перекрытия до мауэрлата небольшая, тут нужно будет маленько поподбирать положение этих прогонов, учитывая что подкосы к ним не могут быть под большим углом к стойкам, не более 45 градусов думаю. Затяжки по стропилам в этом случае нужны обязательно. При этом положение прогонов конечно зависит и от загружения и несущей способности стропильных ног.
Если и так не получится, то нужно делать и коньковый прогон и эти два.
Опирание конструкций крыши на плиты перекрытия в пролете не считаю удачным решением вообще. Но, когда уже деваться некуда, то хотябы не большой сосредоточенной нагрузкой, а уже с опиранием стоек под каждую стропильную ногу. Но тут уже с утеплением сложности.
Узлы такие или похожие есть в сериях на деревянные крыши.

[nsivchuk]

Сообщение от StrikeStar Доброго всем времени суток! У меня вот такой вопрос: Возможно ли опирание стоек стропильной системы по швам между ребристых плит и есть ли какая либо серия или типовой на такую схему? И как это рассчитать? Вложение 36781

Зачем Вам такая крутая крыша?
Зачем так мало стоек и зачем затяжки?
Задача Ваша элементарная, но форумщики нагородили всякого...
1. Надо забыть о классических стропильных системах, потому что в этом случае стойки можно ставить как угодно часто. Чем меньше нагрузка на стойку, тем меньше проблем с их опиранием и тем меньше сечение изгибаемых стропил.
2. Если примените разреженную обрешётку, например, под стальной профилированный настил, то стропил вообще делать не нужно. Можно просто доски обрешётки опереть на досчатые стойки, как делают простые недипломированные работяги на своих гаражах...
3. Не надо никаких кирпичных столбиков. Это, к сожалению, традиционное, но неэффективное решение. Опирание стоек можно осуществлять на деревянные антисептированные подкладки.
Успехов.

[Zuk]

Сообщение от nsivchuk как делают простые недипломированные работяги на своих гаражах

А, вот как нужно проектировать.
А мужики то не знают!

[StrikeStar]

Сообщение от nsivchuk Надо забыть о классических стропильных системах

А о каких нужно вспомнить?

Сообщение от nsivchuk как делают простые недипломированные работяги

В том то и дело что не хочется выглядеть в глазах работодателя как не дипломированный специалист, а предлагать разумные решения проблемы, подтвержденные нормативной документацией.

[nsivchuk]

Сообщение от StrikeStar А о каких нужно вспомнить? В том то и дело что не хочется выглядеть в глазах работодателя как не дипломированный специалист, а предлагать разумные решения проблемы, подтвержденные нормативной документацией.

Господа коллеги! Давайте не будем заноситься со своими дипломами.
Читайте смысл сказанного. Если есть куда опереть, то зачем вообще городить пролётные конструкции? Замена изгибаемых элементов на сжатые всегда по давно установленному закону приводит к снижению материалоёмкости. А в нашем случае приводит также и к упрощению конструкции... Я предпочитаю выглядеть в глазах работодателя самим собой, а не учёным индюком. И откуда Вы взяли, что не надо свои решения подтверждать нормативной документацией? Я ведь предложил только рациональную для данного конкретного случая конструктивную схему. И ничего более.

[t-den85]

Сообщение от nsivchuk Зачем Вам такая крутая крыша?

А на самом деле, зачем?

[StrikeStar]

Уважаемые! Может кто нибудь изобразит схемку возможного варианта или поделится ссылочкой на данную конструкцию?

[nsivchuk]

Сообщение от t-den85 А на самом деле, зачем?

Я имел ввиду, что если уклоны скатов уменьшить, то стойки будут короче, а значит легче, а значит их можно выполнять из досок.

[Нитонисе]

Тут можно подумать об укладке распределительной балки большой жесткости поперек плит. И о вездесущем распоре не забывать

[nsivchuk]

Сообщение от Нитонисе Тут можно подумать об укладке распределительной балки большой жесткости поперек плит. И о вездесущем распоре не забывать

По предложенной мной схеме никаких распоров нет. Не требуется также и распределительная балка. Мы уже немало проектов нарисовали в соответствии с предложенной схемой... Все довольны. Расход материалов минимальный, простота очевидная.

[Нитонисе]

Сообщение от nsivchuk По предложенной мной схеме никаких распоров нет.

А ваша схема что-то совсем непонятна... набросали бы рисунок.

[StrikeStar]

Сообщение от Нитонисе набросали бы рисунок

Вот-вот, и я о том же

[lego_go]

Добрый день StrikeStar!
Много конечно разeмнsх предложений уже прозвучало...
Но хотелось бы добавить и свои 5 копеек!
А почему бы Вам не выполнить как показано у Вас на рисунке опорную ферму из деревянного бруса 150х150 с отступом по 3 метра от стен ..... Так чтобы она приходила на ребра плит! Стойки фермы также из бруса с шагом 1,5 -2 метра.... получится нормальная конструкция тем самым не будет точечных нагрузок а получится распределённая....
Такие решения уже видел не один раз....

Удачи Вам!

[Zuk]

Сообщение от nsivchuk По предложенной мной схеме никаких распоров нет.

Про распор лучше разговор и не затевать, уже много споров на эту тему. В данном случае я бы о распоре не беспокоился.

Сообщение от nsivchuk Не требуется также и распределительная балка. Мы уже немало проектов нарисовали в соответствии с предложенной схемой... Все довольны. Расход материалов минимальный, простота очевидная.

Я не понимаю, о каких досках там вообще речь идет. Что, предлагается делать стойки под каждое стропило. Экономично, нечего сказать. И все это ставить на плиты через подкладку. А утеплитель?

Я уж не знаю, кто там доволен и чего там очевидно, мне просто StrikeStarа жалко, наговорите ему сейчас про "недипломированных работяг на своих гаражах". Я допускаю, что ошибаюсь где то, но пожалуйста, конкретно. Чего вот сейчас нести всякую ... непонятную.

ПС: Я проектов не рисовал, но крыш запроектировал очень много, при этом допускаю, что чего то не то советую. Хотелось бы конструктивной критики, если так.
Схему рисовать нет возможности, думаю, что в #22 все понятно, вообще стандартное решение!?

ППС: А какой материал кровли?

[Нитонисе]

Сообщение от Zuk В данном случае я бы о распоре не беспокоился.

Интересно почему?

Сообщение от Zuk Схему рисовать нет возможности, думаю, что в #22 все понятно, вообще стандартное решение!?

В вашем решении к уже имеющимся проблемам добавляется еще одна. Вы никак не решили уход от передачи нагрузки на плиты (у вас через столбики), плюс вы нагрузили фронтоны горизонтальной силой от крайнего подкоса.

Вообще говоря схема автора вполне жизнеспособна. У меня был схожий объект, я также хотел опирать стойки на стыки ребристых плит. Но эксперт был категорически против. Времени спорить не было - заменили скатную кровлю на плоскую.

[nsivchuk]

Сообщение от Нитонисе А ваша схема что-то совсем непонятна... набросали бы рисунок.

См. эскиз. Извините за низкое качество изображения.

[Zuk]

Сообщение от Нитонисе Интересно почему?

Потому что его здесь не должно быть, по моему мнению, здесь ведь не в чистом виде висячие стропила, а есть опоры под затяжкой.

Сообщение от Нитонисе Вы никак не решили уход от передачи нагрузки на плиты

Плита вообщем то для того и есть, что бы принимать нагрузку. Думаю, ничего страшного нет, тем более, что я предлагаю нагрузку на плиту передавать только в опоре ребер, а не в пролете.

Сообщение от Нитонисе плюс вы нагрузили фронтоны горизонтальной силой от крайнего подкоса

И в этом я не вижу ничего страшного.

Сообщение от Нитонисе Вообще говоря схема автора вполне жизнеспособна

Может быть, но:
- опирать стойки на плиты в пролете не хорошо ИМХО
- лишние дырки в утеплителе зачем?
- опоры делят стропило на 2 пролета по 3 м. как считаем ногу в этом случае. Конек считаем за опору для ноги? Наверное, это возможно, но думаю, будет интересное горизонтальное усилие, передаваемое на мауэрлат, то бишь распор
В противном случае пролеты ноги подобраны не рационально.

[StrikeStar]

Сообщение от Zuk А какой материал кровли

покрытие из металлочерепицы по деревянной обрешетке и стропильной системе

[Zuk]

Сообщение от nsivchuk См. эскиз. Извините за низкое качество изображения.

Вообщем то применимо для профнастила, и при этой схеме опять же можно избежать опоры в пролете плиты, используя подкосы.
Но вот утеплитель то забыли?