[Sarman]

Как понять данную фразу из отчета геологии:
"Насыпной слой под основание фундамента использовать не рекомендуется"
Данные по насыпному грунту такие:

[wvovanw]

Сообщение от dallaev коэффициент Пуассона откуда взять

из СНиП 2.09.03-85 п.5.17

здесь v - коэффициент Пуассона, принимаемый равным: 0,23 - для песков гравелистых и крупных; 0,26 - то же, средней крупности; 0,28 - « мелких; 0,30 - « пылеватых; 0,33 - для супесей; 0,35 - « суглинков; 0,38 - « глин.

[dallaev]

Сообщение от wvovanw из СНиП 2.09.03-85 п.5.17

это понятно... я про насыпные грунты спрашиваю.

[wvovanw]

dallaev, а какие у вас насыпные?

[dallaev]

wvovanw - вот такие

[wvovanw]

насчет Е и ответа геолога

6.6.5. Неравномерность сжимаемости насыпных грунтов должна определяться по результатам полевых и лабораторных исследований, выполняемых с учетом состава и сложения насыпных грунтов, способа отсыпки, вида материала, составляющего основную часть насыпи. Модуль деформации насыпных грунтов, как правило, должен определяться на основе штамповых испытаний.

из СП 22.13330.2011

----- добавлено через ~4 мин. -----
dallaev, там же написано что это глинистые грунты (4-ая строчка сверху).

----- добавлено через ~6 мин. -----
нагрузки какие, здание?

[dallaev]

Сообщение от wvovanw , там же написано что это глинистые грунты (4-ая строчка сверху).

У меня слой 1 насыпные грунты. при чем тут глинистые грунты?

Сообщение от wvovanw насчет Е и ответа геолога Цитата: 6.6.5. Неравномерность сжимаемости насыпных грунтов должна определяться по результатам полевых и лабораторных исследований, выполняемых с учетом состава и сложения насыпных грунтов, способа отсыпки, вида материала, составляющего основную часть насыпи. Модуль деформации насыпных грунтов, как правило, должен определяться на основе штамповых испытаний.

хорошая инфо.... спасибо

Сообщение от wvovanw нагрузки какие, здание?

3 этажный торговый центр нагрузки пока не считал. шаг колонн не более 6 метров. Обычный монолитный ж/б каркас. больших пролетов нет

[igr]

Значит нагрузки хорошие раз торговый центр, нельзя не насыпь ставить данные все не дают.Лучше сваями 3 прорезать и в 3а воткнуть

[wvovanw]

узнавайте что за грунты, возможно замена или уплотнение

Сообщение от dallaev 3 этажный торговый центр. Обычный монолитный ж/б каркас.

основание должно быть прочным

[dallaev]

согласен. если обратили внимание то геологи допустили насыпной грунт в качестве основания под фундамент (см пост 24 вложение стр,6)

[wvovanw]

Сообщение от dallaev геологи допустили насыпной грунт в качестве основания под фундамент

мало ли чего они допустили, вы им маякните что если они не исправят и не дополнят геологию, то вы расчитаете фундаменты на их R и пусть потом отвечают (естественно так не делайте, просто поговорите)

[non-live]

Сообщение от dallaev коэффициент Пуассона откуда взять

Назначить наихудший по таблицам. В любом случае все характеристики нужно взять наихудшие и предварительно рассчитать.
Данные можно посмотреть тут

[wvovanw]

Сообщение от non-live Назначить наихудший по таблицам. В любом случае все характеристики нужно взять наихудшие и предварительно рассчитать. Данные можно посмотреть тут

не надо ничего где-то брать, пусть выдают геологи все что необходимо, это их работа, за которую они также как и вы будете отвечать.

[dallaev]

Сообщение от wvovanw пусть выдают геологи все что необходимо

касательно модуля деформации и других физико-механических свойств согласен... коэффициент Пуассона геологи никогда не давали. Брали со СНиПа. В СНиПе данных по насыпных грунтов нет.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от non-live Назначить наихудший по таблицам. В любом случае все характеристики нужно взять наихудшие и предварительно рассчитать. Данные можно посмотреть тут

смотрел на стр. 88: 183: 274 не нашел. Не уточните где именное?

[non-live]

Сообщение от wvovanw не надо ничего где-то брать, пусть выдают геологи все что необходимо, это их работа, за которую они также как и вы будете отвечать.

Offtop: АААааа. Страницу не обновлял, когда написал.
Конечно нельзя ТЦ на насыпь ставить. Я думал это проект коттеджа или сарая 4х4. Делайте "нормальный" фундамент.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от dallaev смотрел на стр. 88: 183: 274 не нашел. Не уточните где именное?

Стр. 262, 264 (раздел про насыпные грунты).

[geo_max]

Сообщение от dallaev 3 этажный торговый центр нагрузки пока не считал. шаг колонн не более 6 метров. Обычный монолитный ж/б каркас. больших пролетов нет

Вы однако шутите!??)) Из той скупой выжимки, что вам дали геологи и туалет страшно ставить!
1. Изначально для того, чтобы выбирать Насыпные грунты в качестве основания для фундаментов необходимо было указать в техническом задании на изыскания!
2. Для того, чтобы изучить насыпные грунты - надо проделать кучу работы: в соответствии с СП отбор проб ведётся чуть ли не с каждого полметра, делаются штамповые испытания - определяется однородность насыпи как в плане, так и по глубине, определяется возраст отсыпки, технология отсыпки (наврядли там планомерно возводили насыпь), способы уплотнения (тоже наврядли)
3. Вообще как правило геологи не рекомендуют использовать насыпь в качестве основания - и вам также не рекомендую (сам геолог)
4. Как вы вообще прошли экспертизу?? Обычно эксперты с таких отчетов по геологии 3 шкуры дерут, особенно с изучением насыпных грунтов

[dallaev]

Сообщение от geo_max Как вы вообще прошли экспертизу??

Экспертиза еще предстоит. Проект еще не начат. Кроме эскизных архитектурных чертежей, и сырой геологии ничего нет. Геолог отказывается давать характеристики насыпных грунтов. Соответственно я отказываюсь сажать фундамент на насыпные грунты.

[nickname2019]

Сообщение от geo_max Вы однако шутите!??)) Из той скупой выжимки, что вам дали геологи и туалет страшно ставить! 1. Изначально для того, чтобы выбирать Насыпные грунты в качестве основания для фундаментов необходимо было указать в техническом задании на изыскания! 2. Для того, чтобы изучить насыпные грунты - надо проделать кучу работы: в соответствии с СП отбор проб ведётся чуть ли не с каждого полметра, делаются штамповые испытания - определяется однородность насыпи как в плане, так и по глубине, определяется возраст отсыпки, технология отсыпки (наврядли там планомерно возводили насыпь), способы уплотнения (тоже наврядли) 3. Вообще как правило геологи не рекомендуют использовать насыпь в качестве основания - и вам также не рекомендую (сам геолог) 4. Как вы вообще прошли экспертизу?? Обычно эксперты с таких отчетов по геологии 3 шкуры дерут, особенно с изучением насыпных грунтов

У меня сейчас задача посадить 4х этажное здание на насыпной грунт. Котлован глубокий метров пять-шесть (и насыпного грунта еще метра два). Изыскания будут делаться с дна котлована. Грунт весьма "хороший", но геологи написали "строительство на насыпных грунтах не допускается".
Какую информацию следует запросить у геологов, чтобы грамотно обосновать строительство на насыпном грунте?

[ingt]

Без разницы что запрашивать, в отчете будет - "строить нельзя". Это как с УГВ: "воды нет, но может быть, поэтому считайте как обводненный", хоть это пустыня Сахара.

[nickname2019]

Сообщение от ingt Без разницы что запрашивать, в отчете будет - "строить нельзя".

Смысл вопроса - как обосновать правильно? В отчете не может быть "строить нельзя", так как обоснование строительства - смысл заключения договора на изыскания. Геологи не согласны - нет договора, ищутся другие геологи.

[ingt]

Сообщение от nickname2019 Геологи не согласны - нет договора

С этого надо начинать разговор с геологами. А если просто "сделайте геологию", то будет как написал.
Пропишите сразу в ТЗ, что нужны все физ/мех характеристики для строительства на этом грунте и рекомендации для устройства фундаментов для такого строительства. Но думаю, желающий не найдете.
Как-то в ТЗ указал что нужен прогноз УГВ при условии отсутствия водонесущих коммуникаций - тупо проигнорили, написали избитую фразу.