[Елена Вьюн]

Уважаемые форумчане, подскажите, какая сталь имеет хорошую свариваемость, но при этом обладает и большой прочность?
Детали из предполагаемой стали будут иметь постоянный контакт с абразивным материаллом.
Спасибо.

[Fogel]

parabellum762: Почему-то мне кажется что корабли делают конечно не из рядового металла, но и не из того что мы варим в "чайных ложках". Не вешают нынче на посудины броню по полметра, вот там бронеплиты выдумывали похитрее, а нонче похоже решили что если ракета в борт врежется то все едино ничего не спасет (впрочем американцы с удивлением обнаружили что их старым линкорам пофиг всяческие новомодные экзосеты и томагавки), поэтому максимально облегчают и удешевляют "корыто", но не экономят на начинке.

[igorni]

Сообщение от parabellum762 Боевые корабли, подумал я, должны делают из металла исключительной прочности.

Как справедливо заметил Fogel, современному боеприпасу все одно что прошибать - борт из 10ХСНД или из чего-нибудь жутко секретного, поэтому выбор материалов определяет преимущественно строймех. А поскольку корпус водоизмещающего корабля характеризуется большим относительным удлинением и подвержен изгибу на волнении, то нужно, прежде всего, обеспечить устойчивость тонкостенных элементов, где рулит Эйлер со своей формулой, отчего у высокопрочных сталей нет преимущества над сталями нормальной или повышенной прочности.

Сообщение от parabellum762 Потому что цена в этом случае - фактор малозначащий, верно?

Есть специальная дисциплина – военно-экономический анализ.

Сообщение от parabellum762 Вот в авиации применяют титановые сплавы. Но тут понятно - тут самое большое значение имеет вес.

На боевом корабле тоже стремятся максимально облегчить массу корпуса, чтобы выжать лишнюю тонну на вооружение.

Если интересно, сходите на сайт ЦНИИ КМ "Прометей".

Сообщение от Fogel их старым линкорам пофиг всяческие новомодные экзосеты и томагавки

Там где экзосет не пройдет...

[FoboS]

А что это за КБ, что не имеет собственных технологов и конструктор собирает информацию по форумам? Или это одиночка-фрилансер спрашивает?

[Сазоныч]

Сообщение от FoboS А что это за КБ, что не имеет собственных технологов и конструктор собирает информацию по форумам? Или это одиночка-фрилансер спрашивает?

КБ нанимает фрилансеров чтоб не платить соцналог))) Я както пару эсминцев спроектировал)Том "Конструкции железобетонные")

[parabellum762]

Сообщение от FoboS А что это за КБ

Да не КБ это. Никаких кораблей я проектировать не собираюсь. Просто размышлял о будущем строительной отрасти, стало интересно - а из чего мы будем строить лет этак через ...цать, когда все, что сейчас супер высоко технологично обалдеть как дорогое станет распространенным и привычным.
А оказалось, что мы все еще в железном веке живем... Все делается из сплавов железа.
Хотя вот упомянутый уже

Сообщение от igorni ЦНИИ КМ "Прометей"

делает корабли из сплавов титана и стеклопластиков
Но, опять таки, это не прочнее, это -

Сообщение от Fogel максимально облегчают

А так-то, наверное, прав igorni. Формула Эйлера вынуждает человечество переходить к композитам, ячеистым структурам и тэ пэ.
Сверхвысокопрочные материалы мало кому нужны.

[Jonas]

Чтой то ракеты стали падать, наверно кончился совдеповский задел, может комерсанты прорвались к большим деньгам, или перешли на китайские комлектующие, или всё разворовали, или вообще???

[sbi]

parabellum762 Вы глубоко заблужлаетесь!
Сверхвысокопрочные материалы -нужны, износостойчивые тоже. Для чего и нужен институт металлов и сплавов.
ЦНИИ МС "Прометей"(в Александро - Невской лавре) был.

[Selkoff]

Сверхпрочный материал нужен для того, чтобы создать "космический лифт". Работайте в этом направлении, господа, и будет вам премия )
И ракеты перестанут падать, так как необходимость в ракетах отпадет )

[Хмурый]

будут падать лифты

[Михей]

parabellum762 , а я -машионстроитель. И меня как раз интересуют условия работы детали. Бывает, что условия работы таковы, что абразивная стойкость или еще какое-либо специфическое свойство материала важнее, чем свариваемость или прочность. Например, титановые сплавы отратительно варятся, для их сварки приходится оборудовать специальные участки, где люди варят в скафандрах в среде нейтральных газов, но высокая удельная прочность, жаропрочность и корозионная стойкость делают титановые сплавы незаменимыми.
Что до Авиации -то вообще-то, титановые сплавы не есть приоритет. Все зависит от типа ВС, а так же функций агрегата и детали. Для справки- большиснтво деталей каркаса на самолеты ГА делаются из дуралюминиевых сплавов -Д16, или В95, детали шасси - из титана, кронштейны, работающие в условиях не высоких нагрузок - АК-6, АЛ-9, нагруженные кронштейны - титановые сплавы, приборные панели, ненагруженные кронштейны -магниевые сплавы, сотовые заполнители -композиты и т.п.
Возвращаясь к вопросу топика отмечу, что здесь вообще нет никакого указания о том, где будут использованны данные детали.

[parabellum762]

Про износостойкость деталей - все ясно. Ковши экскаваторов, трущиеся детали и все такое, их, понятное дело, надо делать твердыми и даже сверхтвердыми. За счет закалки предел текучести используемых в этой сфере сталей давно уже перевалил за 1000 МПа, и приближается к 1500. Тут все ясно.
А вот конструкционные стали, работающие на растяжение и изгиб, и совсем не испытывающие абразивного действия, по сю пору делают из металлов, предел текучести которых не достигает и 500 МПа (как-то глухо и непонятно упоминают иногда 600). В том числе супернезаменимые титановые сплавы...

Про это я и говорю. За 100 лет прочность сталей увеличили в два раза, а новых металлов на замену - не придумано...

Кстати! Мне тут говорили про тантал. Дескать, очень прочный, собака. Его применяют где-нибудь?...

[ALL]

Такого материала нет.
Износостойкость (от абразивов) и хорошая свариваемость - это взаимоисключающие требования.
Износостойкость - это высокая твердость материала (а высокая твердость для стали - это большое содержание углерода) Чем она выше, тем меньше частице абразива удается "откусить" свой кусочек от стали
А сварка наоборот: чем больше содержание углерода, тем больше шансов на то, что после сварки появятся трещины.

Так что если это действительно отдельные детали, то лучше крепить их не сваркой, а другими методами (например болтами).
Но есть еще наплавки с высокой твердостью. Их тоже можно применять для таких случаев.
http://www.svarim.com/esab/materiali/electrodi/10/

[Serge Krasnikov]

Сообщение от parabellum762 А вот конструкционные стали, работающие на растяжение и изгиб, и совсем не испытывающие абразивного действия, по сю пору делают из металлов, предел текучести которых не достигает и 500 МПа

Ну да...
Ну например сталь легированная конструкционная 45Х, 45ХН ГОСТ4543 после термообработки сигма текучести 835 МПа

[Хмурый]

титан применяют на корпусах пл

[valenok@yandex.ru]

Сообщение от sbi Цитата: Сообщение от parabellum762 Посмотреть сообщение А вот интересно, из каких сплавов делают каркасы военных кораблей? Наверное, там что-то сверхпрочное... Железо-то, интересно, есть вообще в тех сплавах, или это прошлый век? В основном 40ХСНД

Сталь 40 на корпус?...А как термообработка?

[Fogel]

Сообщение от parabellum762 Про это я и говорю. За 100 лет прочность сталей увеличили в два раза, а новых металлов на замену - не придумано... Кстати! Мне тут говорили про тантал. Дескать, очень прочный, собака. Его применяют где-нибудь?...

Как это "не придумали"?! А композиты? Вся беда что композиты раз и на всегда формируются и отработав свое отправляются на свалку, где будут жить вечно, а вот сталь целиком можно отправить в новую жизнь.
Тантал не только прочный, он собака еще и дорогой Применяется в медицине - оказывается у него очень хорошая "уживчивость" с живой плотью. Если всякие шурупы делают из титана (и потом извлекают) то всяческие скобки из тантала и со временем он сам растворяется в организме без лишних последствий.

[parabellum762]

Сообщение от Serge Krasnikov сталь легированная конструкционная 45Х, 45ХН ГОСТ4543 после термообработки сигма текучести 835 МПа

Ага... После термообработки...
Доживу ли до тех времен, когда на стройплощадку будут привозить каленые двутавры?

[Fogel]

Дожил же до тех пор как на стройку стали привозить термообработаную арматуру? Даже мы умудрились построить линию термообработки проката

[parabellum762]

Сообщение от Fogel Дожил же до тех пор как на стройку стали привозить термообработаную арматуру?

На стройку?... Не, не видел еще ни разу. Термоупрочненную арматуру в железобетонных изделиях используют, там где арматура нужна прямая и всегда известной длины. На стройплощадке же делают каркасы, для каждого объекта - свои, поэтому на стройке арматуру надо гнуть, сваривать и т.п.
По крайней мере, я еще арматуру с обозначением "Ат" не встречал ни разу ни на стройплощадках, ни на чертежах....

Сообщение от Fogel Даже мы умудрились построить линию термообработки проката

Не на ЧМК, часом?

[sbi]

valenok@yandex.ru См. уточнение.