[Liam]

Приветствую, коллеги. У меня с одним объектом сложилась щекотливая ситуация. Дом кирпичный, 16 этажей. Фундамент свайный с монолитным ленточным ростверком. Сваи висячие забивные железобетонные 300х300 длиной 11.5 метров. Нагрузка на сваю 60 тонн.
Длина свай принята на основании геологии, по данным которой грунты в этой местности - твердые и полутвердые суглинки, супеси и глины (Il<0). Кровли слоев весьма неровные, перепады по 3-5 метров по всей площадке. На площадке геологи выполнили 12 опытов статического зондирования, на основании которого и принята длина свай.
Строители звонят и жалуются, мол недоходя 2.5-3.0 м до проектной отметки сваи идут по 1 см за удар (молоток массой 2.5 тонны), "давай, говорят, изменения в проект внесем и 9 м сваи будем бить, молоток перегревается, кольца летят".
Можно ли пойти на поводу у строителей и изменить проект на основании динамических испытаний свай, как к этому отнесется экспертиза? Недавно прошли экспертизу с проектом, где нс свай определяли именно по результатам пробных забивок.

[Saturn.nir]

А вдавливать сваи не пробовали?

[Constantin Shashkin]

А зондирование можете показать? К сожалению, консистенция говорит не обо всем. Бывает грунт полутвердый, но плохой. Длина свай, вообще, подбирается не только по несущей способности, но и по осадке. Уменьшение длины - увеличение осадок и их неравномерностей.

[Liam]

Выкладываю геологию. По проекту острие свай на отметке 131.4.
По всей видимости, трудности возникают при прохождении ИГЭ-3 (Супесь твердая с прослоями песка мелкого). Молот С-330, масса 4.5 тонн, масса ударной части 2.5 тонн, высота падения 1.8 м. Похоже, массы молота недостаточно...
Данные по стат.зондированию не отсканировал, но там во всех точках по боку почти линейное увеличение нс с глубиной, а по лбу сопротивление достаточно низкое по всей длине свай.

[Romka]

Сообщение от Liam Похоже, массы молота недостаточно...

А посчитать по СНиПу слабо, чтобы быть уверенным.....

[Saturn.nir]

Господа, в наше время есть множество уникальных технологий, и вбивание свай это метод древний. В вашем случае надо технику которая могла бы продавить указанные вами слои! Есть же техника с усилием вдавливания до 320 т!!!

[mainevent100]

Сообщение от Saturn.nir Господа, в наше время есть множество уникальных технологий, и вбивание свай это метод древний. В вашем случае надо технику которая могла бы продавить указанные вами слои! Есть же техника с усилием вдавливания до 320 т!!!

ну и зачем использовать уникальные технология для неуникального дома? с таким усилием можно и на полкилометра вдавить, а есть ли смысл?

[Liam]

Сообщение от Saturn.nir Господа, в наше время есть множество уникальных технологий, и вбивание свай это метод древний. В вашем случае надо технику которая могла бы продавить указанные вами слои! Есть же техника с усилием вдавливания до 320 т!!!

Есть заказчик, он же генподрядчик, у которого в наличии 2 копра, 6 рабочих и собственное производство забивных свай. Дальше продолжать?

[ursula]

рассчитай на 9 метров, увеличь кол-во свай , за доп. работы -деньги т.к. оборудование подобрано не достаточное для погружения свай

[Saturn.nir]

Сообщение от Liam Есть заказчик, он же генподрядчик, у которого в наличии 2 копра, 6 рабочих и собственное производство забивных свай. Дальше продолжать?

можно продолжить так - ...хотели построить дом, а получилось как всегда! Как же можно было рассчитывать на копры когда такие грунты?

ну и зачем использовать уникальные технология для неуникального дома? с таким усилием можно и на полкилометра вдавить, а есть ли смысл?
Смысл в том, что сколько не долби сваю копром она все равно не станет на проектную отметку...

[Constantin Shashkin]

На глубине около 9 м начинаются ИГЭ 3. По геологии этот слой характеризуюется неровным сопротивлением по острию зонда. Это, вероятно, валуны. Именно на этой глубине и должны были начаться проблемы с забивкой - это хорошо видно по графикам СЗ. В принципе слой ИГЭ 3 может быть опорным для дома. Геологи дали его модуль 20 МПа. Однако под ним местами (например, по разрезу 1-1) находится ИГЭ 2 с модулем 14 МПа, но достаточно низким сопротивлением конуса зонда (qc<2 МПа). Это грунт для нашего здания слабый. Ставить в него сваи 11.5 м я бы не стал. Лучше либо сделать их короче и поставить на ИГЭ 3, либо в ИГЭ 4. Правда, геологи дали для ИГЭ 4 модуль 13 МПа. Но это сомнительно, по зондированию ИГЭ 4 - грунт хороший. Модуль должен быть реально выше. Похоже, модуль 13 МПа для ИГЭ 4 - галлюцинации геологов.
При длине свай 9 м может быть не обеспечена достаточная заделка в несущий слой ИГЭ 3 (я не знаю точно абс. отметки острия Ваших свай). В пределах здания ниже острия расположены достаточно разнородные грунты. Нужно считать осадки и их неравномерности, а также крен здания, связанный с разнородными грунтами.

Итак. Сократить сваи можно, при условии достаточной заделки в несущий слой ИГЭ 3, достаточной несущей способности и допустимой осадки и крене. Заставьте сделать статические испытания. Посчитайте осадку по скважине с ИГЭ 2 и без него.

[Liam]

Constantin Shashkin, Спасибо за развернутый ответ. При назначении длины свай я руководствовался расчетом по данным статического зондирования. Как я уже упомянул, лобовое сопротивление зонду низкое по всей глубине, вплоть до ИГЭ-4, но дотянуться сваями до ИГЭ-4 не представляется возможным. Основной вклад в размер несущей способности свай вносит именно боковое сопротивление. Что касается ИГЭ-2 под слоем ИГЭ-3, то это вполне хороший твердый грунт основания с IL<0.
Оптимальным решением в сложившейся ситуации вижу увеличение энергии удара молота для более комфортной забивки на проектную отметку, либо, как говорится, пусть е***ся.
9-10 метровые сваи набирают по расчету допустимую нагрузку только 50 тонн, корректировка проекта под эту нагрузку повлечет не только увеличение общего числа свай, но и превращение двухрядных ростверков в трёхрядные, значительное увеличение их высоты.

[olf_]

Сообщение от Constantin Shashkin В принципе слой ИГЭ 3 может быть опорным для дома.

- поддерживаю мнение.

Сообщение от Liam 9-10 метровые сваи набирают по расчету допустимую нагрузку только 50 тонн

- верится слабо (наверняка перестраховались, и занизили значение).

Сообщение от Liam превращение двухрядных ростверков в трёхрядные, значительное увеличение их высоты.

- а в чем тут проблемы? считаю при увеличении числа свай, но уменьшении их длины, на выходе получим ту же самое значение общей длины свай (если не меньше) + повышение надежности.

p.s.:Грунты - сказка

[Selkoff]

Только удовлетворительный результат серии статических испытаний может быть основанием для изменения проектного решения, ибо "практика - критерий истины" (с)

[Liam]

Сообщение от olf_ - верится слабо (наверняка перестраховались, и занизили значение).

Обижаете, товарищ. Прикрепил расчет по СЗ 11.5 метровых свай..

Сообщение от olf_ - а в чем тут проблемы? считаю при увеличении числа свай, но уменьшении их длины, на выходе получим ту же самое значение общей длины свай (если не меньше) + повышение надежности.

Я говорил о ростверках:

[SergeyMetallist]

Здравствуйте, коллеги. Тема похожая, поэтому спрошу здесь. Допустим, несущая способность сваи по СНиП 150 т. Максимальная нагрузка на сваю в период эксплуатации 15-20 т на сжатие, примерно столько же на вырыв. Однако, первые 6-10 м представляют собой очень слабые грунты(Il=0.7-0.9, E<6 МПа + просадочность второго типа), а дальше идут твердые глины. Ввиду резкой неоднородности геологии по площадке, в отдельных местах сваи могут заходить в эти глины на 2-3 м. По расчетам выходит Fd 130-180 т (это без деления на коэффициент 1,4). По факту сопротивление грунта может быть и выше (по крайней мере испытания часто дают более высокие значения). Т.е. во время забивки на сваю может действовать нагрузка порядка 200 т. Критично ли это для самой сваи? Мыслится, что для столь кратковременных нагрузок, как удар молота, прочность должна быть гораздо выше чем от более длительных, к тому же под острием у сваи поддатливая опора, которая под нагрузкой разрушается. Хотя может я не прав, и свае все же плохо придется.
В общем, помогите разрешить проблему. Заранее спасибо за ответы.

Сообщение от SergeyMetallist первые 6-10 м представляют собой очень слабые грунты(Il=0.7-0.9, E<6 МПа + просадочность второго типа)

Offtop: Грунтовые условия второго типа по просадочности в текучепластичных грунтах? Это все сразу или просадочность по факту, а консистенция в случае водонасыщения?

[SergeyMetallist]

Сообщение от AlphaGeo Offtop: Грунтовые условия второго типа по просадочности в текучепластичных грунтах? Это все сразу или просадочность по факту, а консистенция в случае водонасыщения?

Ну типа грунт местами замочен, местами нет.

[Post]

Ну типа грунт местами замочен, местами нет.

Очень большая площадка? Такой разброс...
По вопросу, свая раньше станет чем разрушится. Бейте до отказа и все