[Нитонисе]

При проектировании фермы из ГСП для сооружения 3 уровня ответственности (склад) пролетом 12 метров самым слабым звеном оказались сварные швы, прикрепляющие элементы решетки к поясам. Сварка принята ручная дуговая электродами Э42. Кактеты - максимально возможные из конструктивных соображений. Пояса 140х140х7, решетка 90х90х5. Вот такие пути решения проблемы:
1. Повышение качества сварных швов (бОльшая марка электродов, либо полуавтоматическая сварка).
2. Увеличение толщины профилей, а соответственно и увеличение катетов швов.
3. Увеличение сечений элементов решетки, а соответственно увеличение длины сварных швов.
Какой путь оптимальный на ваш взгляд?

[Volod'ka]

Вопрос № 1: учитывали ли Вы моменты в элементах фермы?
Вопрос № 2: может, не стоит интерпретировать СНиП по своему, увеличивая снеговую нагрузку на 30%?
Вопрос № 3: откуда получилось усилие в 560 кН в поясах? Укажите, пожалуйста, нагрузку от с.в., от покрытия и технологическую.
Вопрос № 4: балка на такую нагрузку навскидку весит примерно 900 кг. Насколько ферма будет легче, чтобы скомпенсировать затраты на дорогой профиль, трудозатраты на изготовление фермы и т.п...?

[Нитонисе]

Сообщение от Volod'ka Вопрос № 1: учитывали ли Вы моменты в элементах фермы?

Да.

Сообщение от Volod'ka Вопрос № 2: может, не стоит интерпретировать СНиП по своему, увеличивая снеговую нагрузку на 30%?

Вы имеете ввиду навес/здание? Где в СНиП дано определени тому, что такое навес и что такое здание? Я не нашел, потому включаю логику и комментарии специалистов, анализирующих СНиП.

Сообщение от Volod'ka Вопрос № 3: откуда получилось усилие в 560 кН в поясах? Укажите, пожалуйста, нагрузку от с.в., от покрытия и технологическую.

Собственные нагрузки - ферма, прогоны, кровельные сэндвич-панели. Итого ~200 кг на каждый узел фермы. Снеговая нормативная - 120 кг. Пристраиваюсь к существующему зданию. Длина существующего здания - 100 метров, кровля плоская без фонарей, перепад высот в месте примыкания - 3.5 метра. Уклон оей фермы - 6 градусов, ширина проектируемого здания - 20 метров, пролет - 13.5 (12 по колоннам и 1.5 метра консоль).

Сообщение от Volod'ka Вопрос № 4: балка на такую нагрузку навскидку весит примерно 900 кг. Насколько ферма будет легче, чтобы скомпенсировать затраты на дорогой профиль, трудозатраты на изготовление фермы и т.п...?

Проходит балка 60Б1. Однако она выглядит неадекватно громоздко, плюс стуковка по длине в месте максимального момента... не хочу с этим связываться. Проектирую ферму.

[MasterZim]

Нитонисе
И все равно неправильно берешь Мю равным 6.
В СНиПе по-русски написано, что:
"4 - если нижнее покрытие является покрытием здания"
А навес - это покрытие без стен, или с незамкнутыми стенами, там берется Мю=6

В справочном приложении к ГОСТу 9.103-78 есть определение термина НАВЕС:
"НАВЕС ДЛЯ ХРАНЕНИЯ ИЗДЕЛИЙ (НАВЕС) — место хранения, представляющее сооружение полузакрытого типа (крыша на опорах с незамкнутыми стенами или без них)"

ЗЫ: а не хочешь стойки приподнять на 3 метра, чтобы уйти от снегового мешка?, дополнительный расход металла на стойках будет небольшим

[Нитонисе]

Сообщение от MasterZim А навес - это покрытие без стен

В СНиПе так и сказано?

[Vpch1]

to Нитонисе
А может быть Вам поставить обыкновенный решетчатый прогон или балку со шпренгелем внизу (с опиранием на верхний пояс)? И на ферму похоже, и с ГСП не нужно возиться, а кроме того, намного проще в изготовлении. Да и смотрится в промздании как-то привычней.

[MasterZim]

Сообщение от Нитонисе В СНиПе так и сказано?

выше дописал определение термина из ГОСТа

[Нитонисе]

Сообщение от MasterZim В справочном приложении к ГОСТу 9.103-78 есть определение термина НАВЕС:

А в СНиПе сказано, что под термином навес нужно понимать то, что растолковывавается в это ГОСТе? Не сказано. По мне так очень логично тут под термином "навес" понимать легкое покрытие. Прямая аналогия с коэф. 1.4 и 1.6 для тяжелых и легких покрытий соответственно.

Сообщение от MasterZim ЗЫ: а не хочешь стойки приподнять на 3 метра, чтобы уйти от снегового мешка?, дополнительный расход металла на стойках будет небольшим

Идея неплохая. Но ферма уже запроектирована и врядли будет меняться, пока не начнет проходить экспертизу
Так что тут вопрос больше уже теоретический - как бы следовало поступить в тако случае (массивность фермы объясняется слабыми сварными швами).

[MasterZim]

Сообщение от Нитонисе А в СНиПе сказано, что под термином навес нужно понимать то, что растолковывавается в это ГОСТе? Не сказано.

А с СНиПе сказано что можно пользоваться буквами алфавита? Почему тогда пользуешся?

[Grig63]

Сообщение от Нитонисе Ну с такими электродами уже полегче было бы. Я просто в практике никогда не сталкивался с такими марками. Везде указываю - Э42. Так Э50 тоже в ходу?

Марку электродов для сварки необходимо заказывать в зависимости от марки стали свариваемых конструкций. На пояса фермы лучше применять С345, фермы будут легче, соответственно и тип электрода - Э50 (или аналогичная сварочная проволка для полуавтоматов). Проблем с применением этих электродов никогда и раньше не было, а сейчас - тем более.

[Нитонисе]

Сообщение от MasterZim А с СНиПе сказано что можно пользоваться буквами алфавита? Почему тогда пользуешся?

Не утрируйте. Буквы - они везде буквы. А "навесом" может быть например передача мяча партнеру верхом (в футболе). Или вот еще определение из строительного теминологического справочника:

НАВЕС— 1. Одноэтажное бесчердачное неотапливаемое
сооружение без стеновых конструкций или с частичным
(не более 50 % площади) сплошным стеновым
ограждением (СНБ 2.02.04); 2. Скатная крыша, опирающаяся на
столбы и (или) иные опоры,* предназначенная для
укрытия от дождя, снега или солнечных лучей.

Только предлагаю подумать, какая связь в том, зашито 2 стены или 3 (а по этому параметру будет считаться навес это или здание) и в значениях мю 4 либо 6? То есть зашито две стены - мю равно 6, зашили три тсены - мю равно 4.. где логика?

Сообщение от Grig63 Марку электродов для сварки необходимо заказывать в зависимости от марки стали свариваемых конструкций. На пояса фермы лучше применять С345, фермы будут легче, соответственно и тип электрода - Э50 (или аналогичная сварочная проволка для полуавтоматов). Проблем с применением этих электродов никогда и раньше не было, а сейчас - тем более.

Я марку для поясов принял С345 скорее из конструктивных соображений. Есть СТБ (стнадарт Беларуси) на проектирование ферм, где это требование упомянуто, правда оно касается ферм производственных зданий пролетом от 18 метров... Однако раскосы-то у меня марки С255. Годится электрод Э50 сюда?

[MasterZim]

Сообщение от Нитонисе ....Только предлагаю подумать, какая связь в том, зашито 2 стены или 3 (а по этому параметру будет считаться навес это или здание) и в значениях мю 4 либо 6? То есть зашито две стены - мю равно 6, зашили три тсены - мю равно 4.. где логика?

например логика может быть в том, что когда навес открыт хотя бы с одной стороны это означает, что температура воздуха зимой под навесом и над навесом примерно одинаковая и она отрицательная (когда лежит снег), в отличие от здания где под крышей плюсовая температура и снег на покрытии может частично подтаивать.

[Нитонисе]

Сообщение от MasterZim в отличие от здания где под крышей плюсовая температура и снег на покрытии может частично подтаивать.

Так ведь у "здания" с тремя стенами, либо у неотапливаемого "здания" зашитого профлистом минусовая температура будет и над и под.

[Metalist]

Производители металлоконструкцию в основном используют полуавтоматическую сварку, и проволоку 08Г2С, Электродами варят в основном на стройплощадке. Полуавтоматом просто выгоднее.

[vanAvera]

Сообщение от Нитонисе Я марку для поясов принял С345 скорее из конструктивных соображений.

СНиП II-23-81* стальные конструкции, таблица 55*. Для стали С345 применяют электроды Э50.

Сообщение от Нитонисе Только предлагаю подумать, какая связь в том, зашито 2 стены или 3 (а по этому параметру будет считаться навес это или здание) и в значениях мю 4 либо 6? То есть зашито две стены - мю равно 6, зашили три тсены - мю равно 4.. где логика?

Это связано с турбулентностью ветра и с разным количеством снегопереноса. Мне попадалось разъяснение разработчиков по схеме 8 для приложения 3 СНиП 2.01.07-85*

[Нитонисе]

Сообщение от vanAvera СНиП II-23-81* стальные конструкции, таблица 55*. Для стали С345 применяют электроды Э50.

А если сталь С345 варится со сталью С255?

Сообщение от vanAvera Это связано с турбулентностью ветра и с разным количеством снегопереноса. Мне попадалось разъяснение разработчиков по схеме 8 для приложения 3 СНиП 2.01.07-85*

То есть? Каким образом турбулентность воздействует на сооружение с двумя зашитыми стенами так, что снега у перепада высот образуется на 30% больше чем у здания с 3-мя зашитыми стенами?

[611611]

Если все проверено на пять раз, то можно посоветовать только применить прямоугольные раскосы (140х100 или 140х60, но в продаже маловероятны они) и боковые фасонки.
С коэф. мю=6 - Вы закладываете запас прочности, правильно говорят, надо мю=4.

[vanAvera]

Сообщение от Нитонисе А если сталь С345 варится со сталью С255?

Если нет требований к прочности шва - никаких проблем, применяйте Э42. А если С345 + С345 то стыковой шов получается слабее основного металла и не выполняется п. 2.2* СНип II-23-81*. Т.е. конструкция неэкономична.

Сообщение от Нитонисе То есть? Каким образом турбулентность воздействует на сооружение с двумя зашитыми стенами так, что снега у перепада высот образуется на 30% больше чем у здания с 3-мя зашитыми стенами?

и 2 и 3 стены - навес, а не здание

[Нитонисе]

Сообщение от 611611 С коэф. мю=6 - Вы закладываете запас прочности, правильно говорят, надо мю=4.

Почему?

Сообщение от vanAvera и 2 и 3 стены - навес, а не здание

С чего вы так решили? Собственная интерпритация?

[vanAvera]

Сообщение от Нитонисе С чего вы так решили? Собственная интерпритация?

Вы уважаете только белорусские нормы, судя по теме про дренаж. Можете дать определение здания? Про навес вы написали, значит и термин здание должен быть определен.

Гуглить что-то пока нет желания.

[611611]

Сообщение от Нитонисе Цитата: Сообщение от 611611 С коэф. мю=6 - Вы закладываете запас прочности, правильно говорят, надо мю=4. Почему?

Вы, по-моему, изобретаете сейчас велосипед. Ведь что бы вывести эти коэффициенты, люди думали, решали, наблюдали, ставили опыты, писали диссертации, и Вы сейчас хотите сами придти к мю=4?