[Алекс80]

Никода не указывали в спецификации к схеме расположения объем бетонной подготовки, но выдавали их сметчикам в качестве объема работ. От заказчика поступил вопрос почему? Поиск в ГОСТах на оформление не помог. Нужно ли вносить данные объемы в спецификацию?

[MasterZim]

Алекс80
Только что посмотрел чертеж фундаментной плиты, выполненный НИИОСП им. Герсеванова
Там в спецификации - бетонная подготовка в кубах, площадь оклеечной гидроизоляции под фундаментной плитой и по торцам плиты в кв.метрах, защитная цем.-песчаная стяжка над гидроизоляцией в кубах, расход бетона и арматуры на фундаментную плиту.

[SerStar]

указываем в спецификации к схемам расположения фундаментов

[shnn]

Сообщение от UnAtom Указывать только по просьбе производителя работ или сметчика. Если у них вопросов нет, то зачем отбирать у себя время...всё равно, как показывает практика, эти цифры за частую не совпадают с действительностью, особенно на больших объёмах. Абсурдизируем далее: 1. Указываем кол-во вынутого грунта. - ППР 2. Указываем объём щебня, песка. - проектировщик 3. Указываем объём бетонной подготовки. - проектировщик 4. Указываем объём гидроизоляции. - проектировщик 5. Указываем объём защитной стяжки. - проектировщик 6. Указываем кол-во пластиковых поддерживающих каркасов. - ППР 7. Указываем погонах проволоки для вязки или кол-во пачек электродов для сварки. - ППР 8. Указываем объём и размеры опалубки со всеми вспомогательными досками, винтами и палками. - ППР 9. Указываем расход воды для поливки бетонного ф-та после заливки. - Абсурдизируем? 10. Указываем расход материалов на полы поэтажно и поэлемнтно и т.д. - для какой-нибудь мозаики архитекторы укажут 11. Указываем кол-во раствора для каменной кладки. - не указываем, но если просят для заказа кирпича и раствора то в 1м3 кладки 400-420шт кирпича и 0,24м3 раствора, сложный расчет? ...ещё n позиций. n+1. Указываем зарплату строителям. Зачем проектировщику делать то, что должен делать сметчик, прораб или ПР-щик? Хотя если у вас куча свободного времени и вам не влом считать такие вещи по собственному желанию и у вас нет других конструкций и вам не надо каждый день вчера здавать проект, то пожалуйста, за такую информацию только поблагодарят.

За сметчика/прораба/ППР-щика делать не надо, надо учесть материалы которые закладываешь, чтоб вообще осметить могли. А нехваткой времени меня не разжалобишь. Заложил материал - будь добр посчитать.

[crosandr]

Эдак дальше размышлять, то и выборку арматуры можно не делать, пусть сметчик считает, да и бетона объем прорабу вполне по силам прикинуть. Да и вообще, вмето проекта дать расчет, пусть дальше сами разбираются

[shnn]

Сообщение от crosandr Эдак дальше размышлять, то и выборку арматуры можно не делать, пусть сметчик считает, да и бетона объем прорабу вполне по силам прикинуть. Да и вообще, вмето проекта дать расчет, пусть дальше сами разбираются

Offtop: Нечто похожее уже было. Порешили на том что достаточно прорабу написать на листочке номера СНиПов, а дальше он справиться.

[Алекс80]

На мой взгляд в спецификацию к схеме расположения заносятся конструктивные элементы имеющие позицию.(фундаменты балки и т.д.) иначе она в текстовый документ превратится!

[Нитонисе]

Сообщение от Алекс80 На мой взгляд в спецификацию к схеме расположения заносятся конструктивные элементы имеющие позицию.(фундаменты балки и т.д.) иначе она в текстовый документ превратится!

А монолитный бетон имеет позицию? Или вы его тоже в спецификацию не вносите?

[Monolit-aga]

В конторах где я работал и работаю, был один подход к этому вопросу: бетонная подготовка учитывалась в комплекте гидроизоляции. Если же закладывалась другая подготовка или комбинированая, то это учитывалось в комплектах ПОС

[olegrussia]

Обязательно указывайте! Да и сметчики могут напортачить, если в проекте не указан объём.

[SerStar]

Сообщение от Алекс80 На мой взгляд в спецификацию к схеме расположения заносятся конструктивные элементы имеющие позицию.(фундаменты балки и т.д.) иначе она в текстовый документ превратится!

в спецификации к схеме расположения всегда указываем количество (объем):

1. все конструкции, конечно же
2. бетонную подготовку
3. утеплители
4. обетонку башмаков стальных колонн
5. гидроизоляцию
6. и т.д.

Все это указываем, т.к все перечисленные элементы, существенно влияющие на стоимость строительства, сметчиками могут быть не замечены

[Ильнур]

Сообщение от olegrussia Обязательно указывайте! Да и сметчики могут напортачить, если в проекте не указан объём.

Указывайте - хоть знать будете, сколько реально много кубов уходит на "какую-то" подготовку.

[SerStar]

Да, кстати, например, делаете фундаментную плиту 500мм, тогда бетонная подготовка будет составлять 20% объема бетона плиты ))

[Pavel_GGS]

подготовка определяет защитный слой. который влияет на нес способность.
вы же указываете фиксаторы из арматуры для верхнего армирования при этом они не участвуют в расчете, а для элемента отвечающего за несущую способность указать объемы не хотите.

[Митрич]

Сообщение от shnn Порешили на том что достаточно прорабу написать на листочке номера СНиПов, а дальше он справиться.

Offtop: Зачем же так сложно! Вы что! Это же надо ВРЕМЯ своё драгоценное потратить, чтобы сделать выборку СНиПов!!! Берём лист формата А3, и крупным шрифтом пишем посередине: "Выполнить по месту!", или "Выполнить по соображению!"

Бывает подготовка, сложной формы в разрезе...Оставить подсчёт такой подготовки (уже подбетонки) сметчикам?
Был у меня случай, когда мне звонил сметчик заказчика...это жесть! она меня спрашивала как вы считаете объём!!!!!!! Я объяснил. Следующий вопрос: "Почему не вычитаете объём арматуры??!"
Это типа того: -У тебя где левая рука? -У меня тут. - А у тебя где?

Никогда не указывал и не видел чертежей, где был бы указан объем подготовки. Работал на стройке и никогда не встречал прораба требующего объемы подготовок. ИМХО те кто занимается подобным - либо проектируют какаю-то мелочь, либо делают это от "нехрен занятся". У меня порой в спецификации места для обычных фундаментов не остается, а если тут еще и подготовки вписать...

[Pavel_GGS]

всё проектируем и есть чем занятся и одну строчку для надписи в графе материалов найдем.
я вот за 7 лет не видел чтоб подготовку не вписывали. причем заводы да фабрики... да еще и по советским чертежам везде подготовка.
то что работали на стройке это ни о чем не говорит.

[Regby]

Если сметчику выдаете и в смете это учтено то не все ли равно заказчику?
Объемы выдавать надо спора тут быть не может. Как это делать вопрос другой. Мы указываем в спецификации. Если вы знаете как это сделать по другому - замечательно. Почему заказчик переживает за это - вот что непонятно

[Armin]

Сообщение от kfrdfylf Да, кстати, например, делаете фундаментную плиту 500мм, тогда бетонная подготовка будет составлять 20% объема бетона плиты ))

Даже более 20%! А по 100 мм за грань фундамента ))

Присоединяюсь к тем, кто не не вписывает подбетонку в спецификацию.

Были малюсенькие халтурки (фундаментики под рекламные щиты (не большие) и прочие фундаменты под "малые формы"), включал по просьбе халтуродателя-заказчика. Объёмы бетона были не большие и подбетонка составляла "существенную" часть материалов, ибо конструкция на фундаменте не особо дорогая (материалоёмкая).

Но, т.к занимаюсь в основном многоэтажными жилыми зданиями, в чертежах фундаментов ни разу не указывал объём бетона на подбетонку. Пока нареканий не было.

Кстати, коллеги, а что вы под подбетонкой делаете (как поверхность выравниваете), что так уверены за толщину ровно 100 мм (какие мероприятия прописываете)? Есть подозрение, что её частенько просто на грунт не сильно выровненный хлопают.
Считается то объём её легко, только вот толщина её варьируется. Ни кто за ней особо не следит, как правило, ибо она не очень ответственная конструкция.
Это по опыту авторских надзоров.

Включающим предупреждение. Со сметчиками своими (или чужими) сразу договоритесь, чтоб они её повторно случайно не учли.

[Алекс80]

Сообщение от kfrdfylf в спецификации к схеме расположения всегда указываем количество (объем): 1. все конструкции, конечно же 2. бетонную подготовку 3. утеплители 4. обетонку башмаков стальных колонн 5. гидроизоляцию 6. и т.д. Все это указываем, т.к все перечисленные элементы, существенно влияющие на стоимость строительства, сметчиками могут быть не замечены

Дело не в том, что может быть не замечено сметчиками -мы сметчиками выдаем объемы работ. Насколько я знаю раньше (пусть старшее покаление поправит меня если не так) к проекту прилагались ведомости объемов работ куда все что вы говорите включалось позже эти ведомости перестали включать в проект. По Вашей логике так и окраску металла нужно в ведомости элементов в КМ указывать (ведь не дешевая бывает). Вопрос возник из-за того, что ПКО заказчика пытается сверить объемы работ в проете и по смете! Цель такой проверки мне не понятна.

[Regby]

Сообщение от Алекс80 По Вашей логике так и окраску металла нужно в ведомости элементов в КМ указывать (ведь не дешевая бывает)

Так включаем. Точнее даем площадь окраски