[Клименко Ярослав]

Сообщение от Vova И на многих заводах бывал. И нигде не видел у работяг чистых рук. А здесь предлагается монитор, который управляется не мышкой, а прикосновением пальцев

Сообщение от Vova Автор нигде не обмолвился что рабочие в цехах в белых халатах и бахилах и везде ни пылинки ни соринки, и что это нанопроизводство

Не обмолвился. Но это, очевидно, подразумевается, иначе вопрос бы не встал.
Вы были на современных заводах оборонки? Вряд ли.
В конце концов, мы что обсуждаем? Человек спрашивал насчет панелей. Видимо, ответить нам толком нечего (мне-то уж точно), поэтому будет флуд.

[ak762]

Сообщение от Vova На первый взгляд кажется бредом. Но, по-видимому, начальство что-то слышало о таком методе, значит он существует и значит не следует изобретать велосипед а надо узнать, где и что, найти фирму-внедрителя, а то и съездить на такой завод

начальству можно съездить в подмосковную кремниевую долину
корова на первом плане кажется улыбается даже

компания Samsung проводит в деревне Кочергино эксперимент по устроению инновационного коровника. Животным с помощью современной техники помогают отвлечься и почувствовать себя комфортней. Фоторепортаж опубликовал

http://www.livejournal.ru/tech/themes/id/397

[gomer]

Пипец, худшей рекламы я не встречал... Судя по картинкам... коровам вообще все это до лампочки

[T-Yoke]

Сообщение от DonVik ...Я лично внедрял один из тачпадов на осетокарный станок для управления контроллером. Если говорить о том что немытыми руками рабочий его высадит уже через месяц, то скажите, зачем вообще такие системы разрабатывают? Если я правильно понял намерения начальника эти панели планируется поставить в некие кожуха, на стойки. От вылета резца никто не застрахован, так что тут уж по-моему смысла нет рассматривать такую плачевную ситуацию. Вылетит так вылетит. ... Мне интересно а как эту проблему решали на других предприятиях. С кем можно побеседовать в открытую? ... Вопрос в том как от этого уйти.

Ну я могу вам составить компанию в подробном раскапывании этой темы, поскольку я работаю в механическом производстве и вопросы автоматизации его,
меня касаются в полном объеме. Тем более что я как раз ЗА безбумажные технологии.
Если опустить все шутки и флуд по поводу и без повода, то меня в первую очередь будут интересовать:
1. точное техническое задание на постановку подобной системы,
2. экономическое обоснование выбора конкретного оборудования
3. организационно-техническая реализация работы всей системы.
Давайте обсудим.
Для начала попробуем оценить, номеклатуру изделий в данном цехе, количество рабочих мест станочников (и всех кому нужны чертежи в цехе, мастер, контроллер и проч.), частоту смены чертежей на рабочих местах и затраты на "бумажное" сопровождение производственного процесса. Согласитесь что эта сумма должна быть первым ориентиром для непревышения, иначе об экономической эффективности можно забыть.

[DonVik]

Собственно, речь не о стоимости бумажного формата (хотя и это для нас некоторая проблема). Суть во времени - на станке стоит тонная деталь, чертеж действительно загажен, порван (пока никуда не деться), простой станка, срыв плана, зарплата работяги и масса других сопутствующих впоросов (например, ТРЕБУЕТСЯ актуальный архив КД - оставим на будущее обсуждение, если оно продлится). Так вот, вопрос пока минимален - как оптимально визуализировать документ? Тачпад 20-25" пожалуй решение, на сегодня. Кстати на осетокарном мы сделали трохи иначе - выточили стержень с закругленной головкой, прицепили цепью к тачу, работяга подошел, взял его как ручку, ткнул, сработало...

Автор нигде не обмолвился что рабочие в цехах в белых халатах и бахилах и везде ни пылинки ни соринки, и что это нанопроизводство

Я такого сказать не могу )
Конечно грязи у нас поболее чем в цехах по производству жестких дисков ))))

T-Yoke

Спасибо. Самое ужасное что всех подробностей я не получил. Начальник удочку закинул и свинтил оставив меня в раздумьях, в понедельник буду пытать его о подробностях.
Я и сам так-сяк понимаю что же все-таки конкретно им нужно.

ak762

Хм... Вообще картинка похожа на ход мыслей шефа... В понедельник покажу ему пожалуй.

[gomer]

Сообщение от DonVik Собственно, речь не о стоимости бумажного формата (хотя и это для нас некоторая проблема). Суть во времени - на станке стоит тонная деталь, чертеж действительно загажен, порван (пока никуда не деться),

Или вы сказки выдумываете... или ничего не понимаю... если на бумагу денег нет... то откуда на панельки... или вам так говорят....................
Так же как загажен бумажный чертеж... будет загажен и электронный, 100%
Далее, если такие системы необходимы, то существуют организации, проводящие их внедрение "под ключ" + обучение персонала... так дороже... но проще...

[Redj-ЭС]

надо повесить проектор...
а клаву собрать из кнопок как у станка...

[Serge Krasnikov]

Для тех кто боится пыли и грязи промышленный (именно промышленный как написал автор топика) панельный компьютер
http://insat.ru/prices/info.php?pid=6465
Обратите внимание на класс защиты IP65
6-как яполимаю пыленепроницаемость
5-защита от водяной струи

[DEM]

Vova
Блин, Я тоже бывал на заводах и везде по разному....
Один из заводов мне понравился, там где работает STR02/
Дык там и планшеты особо не нужны, все довольно таки автоматизированно.
Offtop: Дальше пошли матерные слова

[DonVik]

если на бумагу денег нет... то откуда на панельки...

На бумагу денег нет. Но как ты думаешь если нет бумаги что происходит на заводе, а?
Вот от этого явления и хотят избавится. Если нужно потратиться на более дорогую технологию чтобы она окупилась потом в течении скажем 5-10 лет (я не беру во внимание что панельки столько простоят но примерно) то начальство, если не дурни, сделают все чтоб этот прогресс на предприятии произошел. Далее. Печатная техника тоже не бессмертна. Старые советские РЭМ, которые у нас сейчас работают уже отжили свое давно, просто каким то чудом на чесном слове и на одном крыле держатся. Сегодня, завтра они станут окончательно - что случится с заводом, а? Человек который знает как работает машиностроение ответ знает.

то существуют организации,

Отлично. Прошу контактные адреса, пароли и явки с ними.

надо повесить проектор...

А управлять с клавиатуры или мышки? Хм... В принципе идея понятна - огромный экран все видно, но... Все равно к проектору нужен компьютер.

Serge Krasnikov

О! Спасибо. Это интересно. Примем к сведению.

[Main Urod]

Сообщение от DonVik Пока придерживаюсь мнения, что нужно ставить промышленные TouchPad 19", но может кто видел такие системы или работал с ними.

А что конкретно надо?
Варианта собственно 2:
а) поставить панельный компьютер на каждом рабочем месте
б) поставить в одном месте серверную стойку, а по цеху разбросать мониторы со встроенными тачпанелями или с мышами. Мыши и мониторы соеденить с сервером КВМ удлинителями.
По диагонали, надо брать 15-19 дюймов. Меньше будет неудобно работать, больше нафиг нужно.
Какое выбрать оборудование надо смотреть вам, по условиям в цехах. Если у людей руки грязные, в опилках, кругом масло и т.д. то лучше ставить не тачпанели, а мышки. Тачпанели они быстро исцарапают. А так экран можно будет убрать за стекло. Кроме того, есть панели, клавиатуры и мыши для грязных условий эксплуатации.
Теперь по поводу файлов просмотра. Файлы должны быть одного типа. Например ПДФ. Не забывайте, что для серьезных программ требуются серьезные ресурсы компа. И дешевле поставить что-то совсем дохлое для просмотра, но конвертить выходные файлы в пдф или тиф, чем ставить мощные машины за огромные бабки чтобы на них крутился солидворкс. Тем более, что по хорошему на каждое место отображения придется покупать лицензию всех означенных программ. И место станет воистину "золотым".

[DonVik]

Собственно, в такм направлении мы и роем. Проектирование ведется в Солиде, Компасе, АКАДе. С самого начала предполагал использовать формат TIF - у нас много сканированных чертежей и PDF - легко конвертится из Солиде, Компасе, АКАД. Диагональ 19" всеже маловат, завод тяжелого станкостроения, многие чертежи в листах А1*n. Даже конструкторам не всегда удобны моники 19" - приходится зуммировать и таскать мышкой. Насчет промышленных мышей и клав - честно не знал, поинтересуюсь, это действительно удобнее. Что касаемо поставить комп в застекленную панель - как это будет отображаться на изображении, не будет ли бликовать?.

[Main Urod]

Для конструкторов диагональ 19 мало У него помимо поля чертежа куча служебной информации. Для юзера же будет скорее всего достаточно. Скролинг и зуммирование великая весчь. Но хозяин - барин.
Так бы я вам посоветовал посмотреть следующее решение:
1) серверная стойка в служебном помещении с упсом, хабом и кучей дешевых одноюнитывых компов. Задача компов стучаться на сервер за требуемыми чертежами и передавать их на свой монитор.
2) монитор обычный с мышью или монитор с тачпанелью установленный в конструктив типа Риталловских Comfort, Optipanel, VIP6000 и иже с ними с комплектом несущих рычагов CP-S установливаются на рабочих местах.
Соединение компов с мониторами и мышами с помощью КВМ удлинителей.

При этом вы избавляетесь от дорогих и маломощных панельных компьютеров. Кроме того, если возьмете риталловский конструктив с стеклом, у них высокий IP (лень лезть смотреть конкретные цифры) и в них можно использовать обычные мониторы.
Ну а если поболтать с IT-шниками на предмет работы одного компа с несколькими мониторами и мышками... Вам же не нужны ресурсоемкие приложения а всего лишь открыть на каждом мониторе персональный проводник (или его муляж) и вывести на экран вызванный пдф

А бликование стекла, ну будет конечно выше чем у монитора... Однако это зависит от стекла. Думаю у того же Риттала в конструктивах под внутреннюю установку монитора стекло с антибликовым покрытием.

[Mauriat]

Зачем тачпад?
Мне почему то вспомнился вариант, который реализуют в музеях (пока получается посещать их, нежели цеха)
Просто экран (хоть закаленное стекло на него положи), а рядом джойстик с кнопкой. верх-вниз - масштаб, вбок - навигация по каталогам. кнопку нажал - гуляй по чертежу.

[DonVik]

Господа, последние посты навеяли примерно следующее. С ритталом мы много работаем. Действительно, можно взять их защищенные корпуса для системника, их же устройства отображения и (внимание!) ихние же трекболы с защитой IP68 (как пишут на сайте Prosoft - Лазерный Влагозащищенный и вандалоустойчивый трекболл). Пороем информацию и по промджойстикам. Сервер, конечно, центральный. Коммутаторы - не моя забота. Тогда можно и системники покупать обычные с минимальной конфигурацией. Ему-то всего-то ничего и не надо - винда, минимальной программное обеспечение.

[Mauriat]

Сообщение от gomer Или вы сказки выдумываете... или ничего не понимаю... если на бумагу денег нет... то откуда на панельки... или вам так говорят.................... Так же как загажен бумажный чертеж... будет загажен и электронный, 100%

Вот в Париже побывала... Ценники бумажные на электронные поменяли, мелом на дощечке в крайнем случае. А тут речь о А#
Ну а что б не загажен, надо решать эту проблему. герметизировать, что б помыть можно было. Идеально что б проводов вообще не было, что б никто не ненароком не уронил чего, задел и т д. Эргономика. Ну и принтер на отдел я бы все же оставила.

А джойстик можно самим отточить в фирменном стиле

[cosc]

Насчет диагонали - диагональ 19 это диагональ 47,5, размеры экрана примерно 40х30, где-то так. Размеры же чертежей такие:
А1 594х841
А2 420х594
А3 297х420
Отсюда понятно, что бы разглядеть хотя бы А2 уже придется малость зуммировать, а про А1 и подавно конкретно увеличивать. Особенно это касается людей, у кого зрение не очень.

[Main Urod]

Сообщение от DonVik Действительно, можно взять их защищенные корпуса для системника, их же устройства отображения и (внимание!) ихние же трекболы с защитой IP68

Я немного не про то.
Если вы запихнете системник в защищенный корпус и поставите на рабочем месте. то:
1) это габариты
2) он в герметичном корпусе просто перегреется и сдохнет. Вам придется либо ставить систему охлаждения, а это деньги, либо фильтры чтобы вся грязь цеха внутрь корпуса не летела. А это обслуживание.

Я предлагал все компы (для экономии места их взять в юнитовом исполнении) вынести в серверную, где светло, чисто, и мухи не сношаются. А на рабочие места вынести только мониторы и мыши (ну или джойстики)

Сообщение от cosc Отсюда понятно, что бы разглядеть хотя бы А2 уже придется малость зуммировать, а про А1 и подавно конкретно увеличивать.

Не поверишь, я когда чертил шахту лифта к 6 этажному дому, то делал это в масштабе 1:1. Но при этом почему то использовал монитор в 22 дюйма, а не высотой в 20 метров.
Именно поэтому здесь еще обсуждается и тачскрин/мышь/джойстик.

Сообщение от Mauriat Идеально что б проводов вообще не было, что б никто не ненароком не уронил чего, задел и т д.

Приведенный мной конструктив представляет собой небольшой плоский ящичек на 2-х - 3-х шарнирной опоре, которая крепится к стенке/ потолку и т.д. и спокойно перемещается в пространстве. Уронить ее нельзя (ну если только выдрать "с мясом") а провода проходят внутри шарниров.

[alex_bay]

Ребяты, вы не поняли, ... уже давно всё придумано...
до вас (нас)...
Есть пром копьютеры которые не боятся ни ударов, ни температуры, ни пыли, во-общем - ни черта , ни дьявола (в полном вакууме могут работать при -273 град С. - космос....)
Зачем изобретать какое-то стекло защитное... (а через стекло закаленное, бронированное, - как тачскрин работает - подумайте и придумайте...
Это давно отработано и накатано....

Еще потребуйте патент на энто дело....

[Main Urod]

Сообщение от alex_bay Есть пром копьютеры которые не боятся ни ударов, ни температуры, ни пыли, во-общем - ни черта , ни дьявола (в полном вакууме могут работать при -273 град С. - космос....)

Есть. Но за то что они ничего не боятся надо платить и очень хорошо платить.
Монитор на 21 дюйм стоит баксов 300-350. Еще за 200 дешевый комп. Ну и 50-100 за удлинитель.
Панельник такой уже будет стоить 2500-3500. А защищенный панельник наверно под 4500 - 6000.
Так что куда дешевле поставить комп в обычном исполнении и монитор. А конструктив и так и так придется покупать. Разница только брать просто конструктив под врезку в него монитора (панельника) или конструктив с стеклом.
Я уже не говорю про то, что если написать соответствующую программу, то несколько рабочих мест можно будет цеплять на один комп.
Любое техническое решение должно быть экономически оправдано. Компьютер надо ставить туда, где у тебя вертится какая-нибудь программа. А тут всего лищь дистанционное отображение информации.