[fame807]

Доброго времени суток, уважаемые!
Помогите, пожалуйста, советом в проектировании автомойки на 2 поста.
В общем, имеется задание спроектировать мойку на 2 поста. Также в состав этого здания входит тех. помещения, магаз(комната для ожидания) и шиномонтаж. Здание одноэтажное, размеры в плане - 30х7 метров.
С заказчиком решено использовать для ограждающих конструкций стеновые и кровельные трехслойные сэндвич-панели на металлическом каркасе. Фундаменты свайные. Уровень грунтовых вод значительно ниже глубины заложения фундамента, но есть верховодка на уровне -2,6 метра.
Вопросы:
1. Можно ли использовать стеновые и кровельные сэндвич-панели с пенополистиролом по пожарным требованиям.
(В пож. сертификате на эти панели указан предел огнестойкости Е15).
От применения панелей с мин.ватой отказались ввиду наличия постоянных мокрых процессов.
2. Выкладываю на суд критиков цокольный узел. Есть сомнения в том, как сделать гидроизоляцию от грунтовых вод и нужна ли двойная гидроизоляция в самом помещении мойки. Буду еще над этим узлом думать, но буду рад если предложите какие-нибудь более грамотные решения...
Эскиз плана мойки и узел прилагаются.

[Allaz]

Сообщение от maxara еще можно при сборке герлен на вн.замок ПОложить.

Не... Я про то, как можно ЗАложить в проекте мойки, бассейна, наконец бани, сэндвич, профнастил (в т.ч. на кровле) не нарушив СНиП, да чтоб через пару-тройку лет ПРИЛИЧНЫЕ ПАЦАНЫ-владельцы не пришли ко мне с битами, когда вся эта лабуда ржавчиной пойдет?
Или правильные ПРИЛИЧНЫЕ ПАЦАНЫ дольше 3 лет не живут?

[maxara]

Сообщение от Allaz как можно ЗАложить в проекте мойки, бассейна, наконец бани, сэндвич, профнастил (в т.ч. на кровле) не нарушив СНиП

а это уже согласования - эти здания из метала не считаются капитальными, и есно землю под них дают чаще быстрее и проще - в городе землю под кап.мойки/сервисы в принципе не отведут - те для долгосрочной эксплуатации просто нет варианта с мат.стен.

для кап.отводов есть дорогие с порошковой эмалью или металиком - на большие тц обычно дорогие и берут - с порошком и лаком.

Сообщение от Allaz когда вся эта лабуда ржавчиной пойдет?

доки от производителя, там должны быть эти цифры (вроде видел), + они все хорошо оцинкованы - черный метал нереал ровно окрасить, а доборка красится только после гибки, те резы все залиты.

в 2004 делал автомойку 15*24м, из недорогих электрощитовских панелей с тонкой окраской - щас часто езжу мимо - изнутри нет ржавчины на панелях, может на местах реза окон есть, но там пластик.уголок в накладку и пена.

Сообщение от Allaz Или правильные ПРИЛИЧНЫЕ ПАЦАНЫ дольше 3 лет не живут?

пацанам быстей запустить и отбить надо - через 3 года им уже пофиг на здание - другие бЫзнесы на кону будут.

[Allaz]

Сообщение от maxara доки от производителя

Я ж про СНиП, а Вы опять про рекламу.

Сообщение от maxara в 2004 делал автомойку 15*24м,

А мойка, где я раньше мыл машину закрылась, когда подшивной потолок рухнул. И видОк на профнастил покрытия (с полимерным покрытием, типа...) вскрылся...

Сообщение от maxara пацанам быстей запустить и отбить надо - через 3 года им уже пофиг на здание

Ну тут по-разному. Вот в работе "Автомойка с пристроенным кафе" - мойка 8х18 м, "пристроенное кафе" - 36х42, 3 этажа, ну для , , и др.
И пацаны долго жить собираются, тоже поначалу сэндвичи хотели.

[Ильнур]

Сообщение от Allaz Не... Я про то, как можно ЗАложить в проекте мойки, бассейна, наконец бани, сэндвич, профнастил (в т.ч. на кровле) не нарушив СНиП, да чтоб через пару-тройку лет ПРИЛИЧНЫЕ ПАЦАНЫ-владельцы не пришли ко мне с битами, когда вся эта лабуда ржавчиной пойдет?

По-моему, СНиП при применении сэндвича не нарушается - через нас прошло много проектов именно автомоек. Можно полистать СНиПы...
Бани не проектировал
Насчет ржавчины - мойки из сэндвичей, в которых бываю иногда, построены в перестроечно-захватнические времена - лет эдак 15 стоят. Никакой ржавчины не замечал.
Да и откуда панель пойдет ржой - с улицы такая же защита поверхности - а там пыль, дождь (кислотный), мороз, солнце убивающее - и стоит.
В мойке моют машины, а не стены

[Allaz]

Сообщение от Ильнур Можно полистать СНиПы...

Да я уж листал-листал - мышка сдохла не одна. Может Вам удастся?
И бассейн с покрытием из профлиста через экспертизу протягивал... ну, там "полимерное покрытие с двух сторон, окраска внешней стороны битумными покрытиями (где-то было в книжке), сплошное заполнение волн профлиста утеплителем и др." но совесть-то не чиста. По ночам, вот не сплю, все думаю, думаю...

[Ильнур]

Сообщение от Allaz ...не сплю, все думаю, думаю...

Мы работаем с ХОРОШИМ сэндвичем . Много лет. Проблем нет.

[maxara]

Сообщение от Allaz Я ж про СНиП, а Вы опять про рекламу.

это доки на рулон ленты - как на м.балки - там прописаны сорта метала, технологии цинка и краски - при закупке тебе могут их выдать по требованию, например вояки такие требовали, вроде даж бегали заверять их.

Сообщение от Allaz А мойка, где я раньше мыл машину закрылась, когда подшивной потолок рухнул. И видОк на профнастил покрытия (с полимерным покрытием, типа...) вскрылся...

значит ктото пожадничал на зиму вытяжную надо вешать, + я всегда форточку под коньком закладывал - летом их вообще никто не закрывал.

Сообщение от Allaz Ну тут по-разному. Вот в работе "Автомойка с пристроенным кафе" - мойка 8х18 м, "пристроенное кафе" - 36х42, 3 этажа,

гдето с 2005 много с чердаками пошло - этажерка в торце или 2 этажом - все тож самое, а именно по вытяжке даже проще - есть где разрулить её.

Сообщение от Allaz ну для , , и др.

ага щас, романтик... главбух там сидеть будет, бааАальшойи массивный

Сообщение от Ильнур По-моему, СНиП при применении сэндвича не нарушается - через нас прошло много проектов именно автомоек. Можно полистать СНиПы...

казармы армейские в брянске, но проводлили их сами вояки, подрябчик только км-кмд им отдавал...

Сообщение от Ильнур Мы работаем с ХОРОШИМ сэндвичем

чей интересно ?

[Ильнур]

Сообщение от maxara ...чей интересно ?

Самарский. Термостепс-МТЛ.
Недавно их под себя москвичи подмяли - чем закончится, неизвестно...

[Allaz]

Сообщение от Ильнур СНиП при применении сэндвича не нарушается

Обоснуй, сын мой, по Писанию Святому...

[Ильнур]

Сообщение от Allaz Обоснуй, сын мой, по Писанию Святому...

Обоснованием ненарушения может являться отсутствие обоснования нарушения. Презумпция, так сказать, невиновности.
Вы конкретно скажите, который пункт которого СНиПа нарушен.

[Allaz]

Сообщение от Ильнур Вы конкретно скажите, который пункт которого СНиПа нарушен.

Сообщение от Allaz нельзя в помещении мойки (по влажности и температуре - средняя агрессия к стальным конструкциям - табл.24, табл.29 и прил.14 СНиП 2.03.11-85*)

Низя..?

[maxara]

Сообщение от Ильнур Самарский. Термостепс-МТЛ.

слышал качество покрытия лучше электрощитовских - но не настолько чтоб брать на бюджетные ангары и мойки.

Сообщение от Ильнур Недавно их под себя москвичи подмяли - чем закончится, неизвестно...

надеюсь промывом мозга - у термостепса цены и сроки были аховые.

[twilight]

Сообщение от Allaz Низя..?

Сэндвич-панель:
- "ограждающие полистовой сборки" ?
- "из оцинкованной стали с покрытием I класса по ГОСТ 14918-80" ?

[Allaz]

Сообщение от twilight Сэндвич-панель: - "ограждающие полистовой сборки" ? - "из оцинкованной стали с покрытием I класса по ГОСТ 14918-80(2002)"

А разве нет? Я ж говорю:

Сообщение от Allaz В СНиПе, правда, запрет только на поэлементную сборку, а для панелей только стыдливое и весьма устаревшее... Не распространяется на ограждающие конструкции трехслойных металлических панелей по ГОСТ 23486-79 и ГОСТ 24524-80.

Ведь были сэндвичи, но как-то не попали в разрешенные?

[Narkayaduak]

Завод Вариант производит трехслойные сэндвич панели с утеплителем из пенополистерола и минеральной ваты.
В процессе производства используются только качественные импортные материалы.

Приглашаем к сотрудничеству всех заинтересованных лиц
С-Петербург ул.Латышских стрелков 29/4 812-320-29-6162

[Allaz]

Сообщение от Narkayaduak Завод Вариант производит трехслойные сэндвич панели с утеплителем из пенополистЕрола

Видимо Ваш "Вариант" - не вариант...

[Ильнур]

Сообщение от Allaz Низя..?

Почему сразу низя?
Вполне даже можно. Вот например разберем табл. 29. Больше можно, чем нельзя. И так же с прил.14.
И главное - сэндвич мойки не находится в жидкой среде. И агрессивность среды нужно брать реальную - нет там газов в таких концентрациях, как в прил.1.
В-общем, кто хочет найти проблему, тот найдет. Да и некачественная вещь может ржаветь на ровном месте.

слышал качество покрытия лучше электрощитовских - но не настолько чтоб брать на бюджетные ангары и мойки

У них для бюджетных случаев есть те же панели, но с утеплителем пониженной плотности - цена раза в два ниже.

- у термостепса цены и сроки были аховые.

Цены вряд ли упадут - нет в стране конкурента. Сроки дошли до 95 дней, но вот были там в понедельник - снизили до 50 дней - они вводили еще один цех по базальту - вроде закончили.

[Allaz]

Сообщение от Ильнур Почему сразу низя?

Не сразу… Постепенно:
По СНиП 23-02-2003 табл.1 – режим помещения влажный (или мокрый)
По СНиП 2.03.11-85:

Сообщение от Ильнур И главное - сэндвич мойки не находится в жидкой среде.

- бесспорно
- 5.1. Степени агрессивного воздействия сред на металлические конструкции приведены:
атмосферы воздуха - в табл. 24, 25;
- 5.2. При определении по табл. 24 и 25 степени агрессивного воздействия среды … Для конструкций отапливаемых зданий с влажным или мокрым режимом помещений степень агрессивного воздействия среды следует устанавливать как для неотапливаемых зданий, проектируемых для влажной зоны.
- Прил.1. Углекислый газ – до 2000 мг/куб.м, хлор до 0,1 мг/куб.м. – группа газов А
- по табл. 24 – (по прим. 1 СО2 не считается, хлор остался) - среда СРЕДНЕАГРЕССИВНАЯ
- по табл. 25 – (хорошо растворимые пыль, грязь, мухи, какашки птичьи, мыло) - среда СРЕДНЕАГРЕССИВНАЯ
- по табл. 29 оцинкованная сталь класса I по ГОСТ 14918-80 для СРЕДНЕАГРЕССИВНАЯ – НЕ ПРИМЕНЯТЬ.
Все Ваши галочки – мимо стоят.

Сообщение от Ильнур В-общем, кто хочет найти проблему, тот найдет.

Это конечно.
Но не отпускается тебе, лукавый СЫН. (В смысле нет пока по СНиП доказательности).
Мойки эти поганые, да бани, будь они не ладны – шут с ними.
Меня бассейны интересуют (профильно сейчас). Уж больно покрытие ж.б. делать не хочется (сейсмика, однако). А для них – те же песни.
Кстати, содержание хлора в воздухе для бассейнов так и не добился ни от ТХ, ни от ОВ, ни от ВК, ни от всех них вместе. Может кто-то подскажет?

Сообщение от Ильнур нет в стране конкурента.

А Венталл, Белпанель? Давно применяю, вроде нормально.

[twilight]

Сообщение от Allaz А разве нет? Я ж говорю: Ведь были сэндвичи, но как-то не попали в разрешенные?

В запрещенные они не попали.
И монтаж сэндвичей неокрашенных я ни разу не видел. Т.ч. вроде как таблицу притянуть некорректно будет.

[Allaz]

Сообщение от twilight сэндвичей неокрашенных я ни разу не видел. Т.ч. вроде как таблицу притянуть некорректно будет.

Речь не о сэндвичах, как таковых, а о оцинковке. А она, родимая, в той же таблице и окрашенная фигурирует, только для СЛАБОагрессивной среды.
Долбать мои доводы можно на словах "СРЕДНЕАГРЕССИВНАЯ" и "и с покрытием I класса" - в ГОСТе есть еще класс покрытия П.
Но вся стандартная оцинковка у производителей на П не тянет, на запросы про толщину покрытия, соответствующую классу П дали цену, близкую к листовому титану (как, впрочем и на двухстороннее полимерное покрытие для профлиста толщиной 0,8 мм).
Да и класса П в СНиПе, впрочем тоже нет.