[Kosyak]

Добый день!
Вопрос такой: как обеспечить жесткий диск перекрытия из многопустотных железобетонных плит? Каркас стальной, т.е. плиты опираются на стальные двутавровые ригели.

[Нитонисе]

Сообщение от 357 А о том ли тема?

А вы заключите ответ на мой вопрос в тэг [offtop]. Уж больно интересно, но ради этого тему создавать не хочется.

[357]

Я в скобочки другое заключу, ок?
Offtop: Создавать тему тебе не хочется, привести формулировку "жесткого диска перекрытия" - тоже, а я должен делать так, как хочется ТЕБЕ? Прикольно! Но по всему видно, тема шарниров некоторых расчетчиков достала и на верхней полке! Должен заметить, понятия "шарнир" и "жесткий диск перекрытия" - из совершенно разных областей строительной науки

[Нитонисе]

Сообщение от 357 Я в скобочки другое заключу, ок?

Это говорит о том, что ты обычный словоблуд. "Жесткий диск" ему видите ли не расписали. Ну так в нормативах и определение внутренних усилий не приводится, однако все ж считают какие-то непонятные моменты да поперечные силы. А зачем заказчику за это платить? Хай проектировщики сами для себя считают, если им это надо.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от 357 на каком основании заказчик должен нести затраты на (см. ссылку в посте 11)?

О каких затратах по вышеприведенной ссылке идёт речь? Там вроде о форме боковой поверхности плит перекрытий и о влиянии этого на совместную работу плит.
А если речь идет об обеспечении надежной связи пустотных плит с металлическими балками - так я против этого. Никогда этого не учитываю, считаю балки с фи-балочным и никаких штырей и прочей лабуды не закладываю. Только ShaRhaN не об этом. И ссылка тоже не об этом.

Должен заметить, понятия "шарнир" и "жесткий диск перекрытия" - из совершенно разных областей строительной науки

Прямо так уж и из совершенно разных?

[Konstruktiv54]

357, смею предположить, что спутники валятся с неба один за одним, как раз из-за нежелания заказчика "нести затраты"...

Видите ли...жесткий диск перекрытия, это понятие для меня как инженера не требующее определения в СНиПе. Оно рождено логикой и физическим смыслом. Так же как и определение шарнира, которое Вам в пример приводили выше.
Под жестким диском перекрытия я предполагаю недеформируемую конструкцию, равномерно распределяющую горизонтальную нагрузку по всем вертикальным конструкциям.
Вы при расчете своих здания безусловно можете проектировать не жесткий диск перекрытия, если речь касается не сейсмики, учитывать его податливость, и с учетом этого считать моменты в вертикальных конструкциях. Хотя сомневаюсь что Вы таким образом съкономите деньги заказчика.

[357]

Offtop:

Сообщение от Нитонисе Ну так в нормативах и определение внутренних усилий не приводится, однако все ж считают какие-то непонятные моменты да поперечные силы

Да ну! Ты ничего не перепутал?

Сообщение от Нитонисе Это говорит о том, что ты обычный словоблуд

Ну вот, наконец-то! А начиналось все так красиво и вежливо! Неподчинение одного другому всегда вызывает у последнего отрицательные эмоции, которые показывают его истинную сущность. Спасибо, повеселил!

[Клименко Ярослав]

Сообщение от 357 Да ну! Ты ничего не перепутал?

Подкрепите свою реплику ссылкой на ГОСТ, СНиП или СП, пожалуйста!

[Нитонисе]

Сообщение от 357 А начиналось все так красиво и вежливо!

Невежливо "тыкать" незнакомому человеку, особенно когда он тебе "выкает".

[357]

Offtop: Эк как вас задело, господа расчетчики! А пылите-то совершенно зря: прочтите внимательно вопрос этой ветки форума. Разве там спрашивается что-то про расчеты и про то, каким в расчете принимать перекрытие из пустотных плит? Посмотрели? Надеюсь и поняли, что горячитесь-то напрасно
А я разве говорил что-то о расчетах? Если бы вы потрудились внимательно и без ненужной грячности прочесть мною написанное, то поняли бы, что и у автора вопроса, и у меня, речь идет о физическом исполнении перекрытия как жесткого диска. Но, видимо, читать внимательно не дано, а жаль... Кстати, спутники потому и падают, что неверно рассчитывают массу топлива для вывода их на орбиту (одна из причин)

[Konstruktiv54]

Вам бы следовало читать тему более внимательно, а мне наверно следовало создать отдельную тему )
Видимо я зря поднял свой вопрос, в теме с таким названием )))
Ну а на счет жесткого диска, Вы я считаю все равно не правы. Вас удивляют горизонтальные связи в покрытиях металлоконструкций? А почему здесь удивляетесь? Жесткий диск перекрытия, это основа ГНС!

[Нитонисе]

Сообщение от 357 Эк как вас задело, господа расчетчики!

Да нет, просто тему же читают и начинающие конструкторы, если твой бред оставить без комментариев, так и они засомневаются, что есть такой термин "жесткий диск" и его необходимо четко понимать. Ну вот прокомментировали, и хватит с тебя.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от 357 Если бы вы потрудились внимательно и без ненужной грячности прочесть

Уважаемый! Если бы вы потрудились все внимательно прочесть, то увидели бы, что первые девять сообщений в этой теме были написаны более года назад. ShaRhaN поднял это обсуждение со своим вопросом и ответ, в частности мой, был адресован именно ему и именно касаемо только его вопроса.
А физическое исполнение перекрытия как жесткого диска известно - качественное заполнение швов между плитами, имеющими соответствующую форму шпонок. А вот как обеспечить совместную работу этого диска с вертикальными конструкциями - другой вопрос.
И всё-таки, не поленитесь ответить за свои слова и привести нормативный документ, в котором есть формула, к примеру М=ql^2/8.

[357]

Offtop:

Сообщение от Клименко Ярослав первые девять сообщений в этой теме были написаны более года назад

А я и видел Просто вчера проект сдал, сегодня выходной - вот и решил немного развеяться Теперь спать пойду, самое время после обеда вздремнуть

[Клименко Ярослав]

Сообщение от 357 А я и видел Просто вчера проект сдал, сегодня выходной - вот и решил немного развеяться Теперь спать пойду, самое время после обеда вздремнуть

Ну-ну. Выпил - веди себя прилично.

Сообщение от 357 не знаешь - зачем писать?

[357]

Offtop: Нет, не спится...

Сообщение от Клименко Ярослав А вот как обеспечить совместную работу этого диска с вертикальными конструкциями - другой вопрос

Вот как раз этот вопрос-то и не другой, а может быть даже и главный. И все будут решать его по-своему, пока не будет дано определение жесткого диска перекрытия. И все будут правы в любых своих фантазиях.

Сообщение от Клименко Ярослав Цитата: Сообщение от 357 не знаешь - зачем писать?

Обрати внимание: я не просто писал, как некоторые, а именно СПРАШИВАЛ. Но ответа так и не получил

Сообщение от Клименко Ярослав Ну-ну. Выпил - веди себя прилично.

А в чем выражается мое неприличие?

[Клименко Ярослав]

Сообщение от 357 Вот как раз этот вопрос-то и не другой, а может быть даже и главный.

Безусловно, главный. Вот и адресуй его автору темы.

Сообщение от 357 И все будут решать его по-своему, пока не будет дано определение жесткого диска перекрытия.

Не надо только преувеличивать. От того, что в каком-то ГОСТе появится определение жесткого диска перекрытия ничего не изменится.

Сообщение от 357 Обрати внимание: я не просто писал, как некоторые, а именно СПРАШИВАЛ. Но ответа так и не получил

Переиначивая твою же фразу - не знаешь зачем спрашивал - не спрашивай. Задал вопрос, на который нет ответа - и рад!

Сообщение от 357 А в чем выражается мое неприличие?

Offtop: В манере общения. "Все пи****сы, а я - граф Монте-Кристо!"

[crosandr]

Сообщение от 357 Задать еще десяток вопросов?

Гораздо полезнее будет дать хотя бы один ответ. И по теме.

Сообщение от 357 Ссылки на журнальные, газетные статьи, высказывания корифеев строительной науки не принимаются - только строгое определение НОРМАТИВНОГО документа.

Учебники по сопромату, строймеху и еще кучи наук тоже на свалку выкидываем?

Сообщение от 357 на каком основании заказчик должен нести затраты на (см. ссылку в посте 11)?

на основании проектного решения

Сообщение от 357 Спорщиков много - знающих пока нет, увы!

Есть. В днл куча литературы вполне компетентных авторов. Незнание матчасти не дает право так категорично заявлять.

Сообщение от Нитонисе Если упомянете слово "шарнир", то мне было бы тоже интересно почитать определение сего термина в нормативно литературе.

присоединяюсь

[357]

Offtop:

Сообщение от Клименко Ярослав Вот и адресуй его автору темы

А разве я ТЕБЕ его адресовал? Ты впрягся - вот и получил то, что требовал.

Сообщение от Клименко Ярослав От того, что в каком-то ГОСТе появится определение жесткого диска перекрытия ничего не изменится

Ну вот и нашелся ответ на вопрос о причине падения спутников! Во всем ГОСТ виноват, а вернее - наличие в его тексте какого-то определения.

Сообщение от Клименко Ярослав Задал вопрос, на который нет ответа - и рад!

Да какая там радость? Люди задуматься не хотят о работе конструкций, несут всякую околесицу... Скучно!

Сообщение от Клименко Ярослав В манере общения

Ну это зависит от воспитания читающего и от восприятия им окружающего мира. Ты можешь называть СЕБЯ тем, зашифрованным звездочками, словом, но я ведь никого так не называл, верно? Впрочем, если мои слова кому-то показались оскорбительными, то извините меня, пожалуйста!
===========================
Все, дольше меня эта тема не интересует: ответ на поставленный вопрос я, хоть и косвенно, но получил, а остальная говорильня меня не интересует.
Да и за новый проект приниматься пора

[Limit]

Что касается "жестко диска". Не буду слишком копаться в истории, но я полагаю, что этот идеализированный термин не совсем корректно перенесли из строительной механики или теоретической в строительные конструкции, в "строймехе" и "термехе" очень часто отходят от самих конструкций и заменяют их характеристики некими бесконечными величинами как например "абсолютно жесткий ригель". В строительных конструкциях, этот термин считаю не уместным, есть другой более подходящий термин "Диск конечной жесткости" или "Жесткость диска", "Жесткость диафрагмы" (это смотря как по контексту), который отражает весь смысл. Такие термины используются в рекомендациях ЦНИИПСК им. Мельникова "Рекомендации по учету жесткости диафрагм из стального профилированного настила в покрытиях одноэтажных производственных зданий при горизонтальных нагрузках".

[Yuzer]

Шо ж вы тыкие все балабольные? Лишь бы потрындеть ниочем...
В моем НИИ проблему жесткого диска по металлическим балкам решили, когда я еще в проекте не был. На что есть соответствующая внутренняя серия.
Делается все как на рисунке (уголки 63х6).