[Гузель]

Приветствую! Экспертиза требует помимо статического расчета предоставить динамический (при разрушении резервуара от волны продукта что ли...). Куда ткнуться с этим? кто-нибудь считал? если что-то предложите, буду очень благодарна!
Ограждающая стена из фундаментных блоков толщиной 500 мм высотой от 1 до 2 м, так, на всякий случай

[viking1963]

Дмитрий063,
Для обучения есть курсы
а "бла-бла" - так это у тебя сплошная пурга идет...........

что бы было достоверно понятно... вот расчет - вот резервуар разорванный, вот нагрузки и т.д.

мне то какой смысл - за тебя твою работу делать ?
Тем более после твоих выпендрежей (#20 )

[Дмитрий063]

не надо за меня делать мою работу, я с ней справляюсь.
С такой проблемой столкнулись ПОКА 1 раз, нашли другой выход из ситуации.
Но никто не застрахован от того что она снова повториться, и нехотелось бы в попыхать искать решение.

[Tyhig]

С позиции совсем начинающего... И мне конечно это не подписывать, что играет решающую роль в фантазии...
Почему бы и нет ?
Тут наверное можно и ручками посчитать... Попробовать...

Худший случай - Хопа и все резервуары исчезли телепортацией, остались только столбы воды.
Потенциальная энергия известна.
1 Вода потекла по поверхности во все стороны, здесь наверняка должны быть методики учёта трения. Ведь реки же считают как-то. Т. е. коэффиент трения и энергия на трение известна.
2 Вода потекла в одну сторону (телекинез) растекаясь под углом от балды 90 градусов

Теперь известна кинетическая энергия воздействия на стену.

Растекаясь вода однозначно образует или цилиндр или треугольник. Тогда высота воды известна.
Распределение кинетической энергии и силы, возможно попробовать посчитать как совокупность гидростатического давления + равномерно-распределённой кинетической энергии.

Из пальца рожаем время действия волны/кинетической энергии.
Скажем около 10 секунд.

Стена = условно система с одной степенью динамической свободы. Находим собственную частоту. Максимальная потенциальная энергия = максимальной кинетической энергии. Определяем перемещения-деформации стены только от одной кинетической энергии и подбираем некую равнодействующую силу от удара.


Очевидно, что все нагрузки будут минимум раза в 1,5-2 завышены.
И так не посчитать высоту волны.

На тему течения жидкостей, конечно должен быть модуль в Ансисе. Но также возможно что-то подобное есть в Воркфлоу. Точное название не помню.
Самая популярная программа для расчёта фильтрации подземных вод.
Кто их знает, может там и открытое течение есть...
Программа есть в торрентах и т.п., легко найти при желании.
Но она усилия не выдаст скорее всего. Только время и, может быть, объёмы воды.
Может быть в связке программ можно попытаться что-то сделать...

Кроме Ансиса аналогов всё в одном я не знаю...


Как вариант всегда делать модель, датчики и проверять на ней.
Всяко надёжнее Ансиса.
И, возможно, менее трудоёмко.
Из картона скажем...

Возможно если заказать испытание и модель лаборатории, то результаты может быть даже удовлетворят экспертизу.

Что скажете ?
Насколько плохо я сейчас придумал ?

[vanAvera]

Есть методика расчета гидротехнических сооружений на волновое воздействие.
Только параметры волны определяться будут по-другому. А уже в этом может помочь прога из компонентов Ансиса или еще какая.
Tyhig, вязкость воды забыл, и турбулентное течение.

[Дмитрий063]

есть методика на расчет сооружений от воздействия не только волны, но еще и от цунами.
но в этом случае это не волна и тем более не цунами.
просто что первое пришло в голову и цунами (хотя это тоже волна) и волна имеют затухающую скорость, и именно на этом построенны расчеты. тут наоборот

[@$K&t[163RUS]]

Tyhig, уверен в твоих рассуждениях есть здравый смысл, надо будет только "додумать" все, а так все очень дельно.

[СергейД]

дмитрий! ищи примеры расчетов или диссеры заграничные гуглом. может быть окажутся похожие размеры.
получишь порядок максимальных давлений и примерный закон изменения во времени.
только как ты обоснуешь и как на эти данные будешь ссылаться? ответственность возьмешь?
далее будешь делать нестационарный расчет в скаде? в статике на максимальное давление, боюсь, расчет не прокатит. а физнелина там нет.
даже интересно, как викинг считает и, главное, как он убеждает экспертизу?????

если хочешь, сбрось параметры задачи в личку. потренируюсь на досуге.

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от СергейД даже интересно, как викинг считает и, главное, как он убеждает экспертизу?????

А что ее убеждать, вроде все уверены, что они тоже "ни сном - ни духом" в этой теме... а если в теме, то укажут где взять методику и как считать, или что не правильно.

[Tyhig]

У меня всё больше подозрение, что без реальной минимодели тут не обойтись.

Интересно, а как предоставлять в экспертизу результаты испытаний моделей ?
Есть такое в строительной отрасли ?
Принимает ли экспертиза такие испытания ?

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Tyhig Интересно, а как предоставлять в экспертизу результаты испытаний моделей ?

А почему нет, математические модели (МКЭ) берут же.

[viking1963]

даже интересно, как викинг считает и, главное, как он убеждает экспертизу?????

СергейД,
Просто "слово заветное" знать надо
(я иногда и сам удивляюсь - и надо же... и считаю..., и убеждаю..., и все стоит, и ничего не развалилось...(и без ANSISa...,
...наверное просто везет пока... (уже 12 лет так....)))

Offtop:
(но ANSIS все-таки учить планирую - ближе к пенсии - сгодится)

[Tyhig]

viking1963
Если вдруг соберётесь формально на курсах и для группы будут скидки, то я бы тоже не отказался наверное... Смотря какие $. ^_^

[@$K&t[163RUS]]

viking1963, Tyhig, Ребята, я с Вами! +1

[viking1963]

А курсы по ANSIS есть в Петербурге ? (в Москве ?)
И какая стоимость (продолжительность и тематика ?)

[Tyhig]

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=7811

450 руб в академический час

5-дневный курс ANSYS base у дистрибьюторов стоит (правда не 3 часа в день, а поболе) - примерно 550 - 600 евро. Другими словами, около 18000 рублей с носа.

http://www.fea.ru/education/cae/ansys/courses/

195251, г. Санкт-Петербург, ул. Политехническая д. 29 Санкт-Петербургский государственный политехнический университет 1 учебный корпус, кафедра "Механика и процессы управления" (4 этаж, аудитория 433) Лаборатория "Вычислительная механика" (CompMechLab)

от 60 до 80 тыр

Вы можете заказать обучение базовому и специализированному курсам: в группе из двух человек, в этом случае базовая стоимость увеличится в 1,5 раза;

В общем зная Ансис можно не заморачиваться работой. Просто читать лекции и все дела.

Не, я тогда пас.
Я за такие деньги Ансису и сам научусь.

[СергейД]

18 тыс было (якобы) в 2006 году. я таких цен и тогда не знал. это какая-то путаница.
обучение в МГСУ мы проводили недавно по 30тыр с носа (точнее с головы) в группе.
5 дней=40часов раз в неделю.
были и форумчане (ал-й в частности)
сейчас это будет через ДопПрофОбр. цену установят они. но видимо не сильно дороже.
сертификат и тп.

курсы бывают разные. специальные темы конечно дороже. лектору нужно лично для кого-то готовиться.
и упоминались ансисы разные.
если дорого, тогда записывайтесь на курсы по скаду к викингу.

[rus-offshore]

То явление, что здесь обсуждается, в гидротехнике называют волной прорыва. С состоянием вопроса можно познакомиться по нормам РД 153-34.2-002-01 "Временная методика оценки ущерба, возможного вследствие аварии гидротехнического сооружения", СО 34.21.547-2005 "Методика расчета зоны затопления и оценки выноса золошлакового материала при гидродинамической аварии на золоотвалах ТЭС". Во ВНИИГ им. Веденеева есть соответствующие программы.

[СергейД]

проще всего (разумеется, помимо эмпирических методик из предыдущего поста) сделать это в
ansys autodyn (у нас легальный, кстати).
давайте тест (эксперимент, расчет ручной и тп). методически не обсобенно сложно. просто кластер впустую гонять не хочу.

[vanAvera]

Сообщение от Дмитрий063 есть методика на расчет сооружений от воздействия не только волны, но еще и от цунами. но в этом случае это не волна и тем более не цунами.

Если я тебя правильно понял - методика та же. Для разового расчета вполне годятся эквивалентные статические нагрузки. А вот как параметры взять - тут уже без Ansysа и подобных, наверное, никак.

Сообщение от Tyhig У меня всё больше подозрение, что без реальной минимодели тут не обойтись. Интересно, а как предоставлять в экспертизу результаты испытаний моделей ? Есть такое в строительной отрасли ? Принимает ли экспертиза такие испытания ?

Есть и принимает - сложные сооружения на ветер обдувают в трубах, например.
Но просто сделать физ.модель не выйдет - масштабный эффект дело мутное, сложное и трудоемкое. Если делать по-честному

Вот ещё есть (см. приложение 5). Обращаю внимание на "...расположенных на селитебной территории".
http://www.pojar.ru/articles/i726.html