[Vasya constr]

Интересуют ответы ны 2 вопроса:
1. Вопрос на 1-ом рисунке. По Руководству по конструированию бетонных и железобетонных конструкций из тяжелого бетона (без предварительного напряжения) рис 108 следует принять длину перепуска, по руководству Армирование элементов монолитных железобетонных зданий Тихонов 2007 рис. 3.26 - длину анкеровки. По логике вещей ведь должна быть именно анкеровка, а не нахлест. Причем оба руководства говорят. что сечение арматуры обрамления должно восполнять вырезаемую арматуру, непонятно зачем, ведь если я учитываю отверстие в расчетной схеме, то получаю работу плиты с учетом отверстия.
2. Наш главный конструктор настаивает, что арматура обрамления отверстий должна доходить до какой-либо опоры (см. рисунок 2), в случае рисунка 2 - до стены. Типа образуется скрытая балка. На вопрос зачем, внятного ответа я не получил. Ситуация: плита толщиной 180мм, фоновая арматура диаметр 10 А500С шаг 200 в обоих направлениях. Обрамление (скрытая балка) - 4 стержня (2 сверху, 2 снизу) диаметр 16 А500С. Сначала я предполагал, что таким образом снижают деформативность плиты, но в указанных условиях постановка скрытых балок эквивалентна увеличению толщины плиты на участках скрытых балок на 10-15мм, что существенного уменьшения прогибов по идее вызвать не должно. Действительно ли так необходима представленная на рисунке 2 схема обрамления отверстий? Я от этих новшеств сбит с толку. Раньше просто 2-мя сетками вязаными по расчету плиту армировал, а отверстия конструктивно обрамлял согласно пособия Тихонова.

[Stranix]

О начинается. Чтобы заставить думать надо это поощерять.
если будет большая дырка вокруг которой поставят стены для вентиляции появится хорошая нагрузка, которая начнет нашу дырку разрывать в 4х направлениях. если мы начнем устанавливать арматуру получится переармирование сечения и будет еще хуже. Я делаю при дырках по длине больше 600мм арматуру до опор, если пролет по осям до 6метров, если пролет выше устанавливаю дополнительные балки вместа доп арматуры. Если вы не будете лезть вперед без знания основных характеристик ж/бетона Вас посадят или продадите все чтобы снять с себя обвинения по поводу раскрытия диагональных трещин от отверстий. Перекрытие нельзя армировать больше 1% от площади сечения, оно перестанет оптимально работать. 1/5 пролета от дырки у вас будет арматура работать дополнительная, дальше нет!

Если вам это не о чем не говорит, тогда вы сначало просто читайте что пишут инженеры, нормы и пособия, запоминайте. А вы обижаетесь на то что вам не хотят разьяснять, чего я и никто не обязан

Сообщение от Stranix Перекрытие нельзя армировать больше 1% от площади сечения

Почему?

Сообщение от Stranix 1/5 пролета от дырки у вас будет арматура работать дополнительная, дальше нет

И поэтому Вы её тащите до опоры?

И вообще, к чему вы о максимальном проценте? swell(d) наоборот предлагает меньше арматуры ставить...

[Boris_1]

Сообщение от Нитонисе Я думаю, что не нужно обрамлять отверстия, если эти отверстия учтены в расчете. Во всяких руководствах, где этот вопрос поднимается, говорится об обрамлении отверстий, когда эти отверстия не учтены расчетом. То есть плита считается сплошной.

Вообще желательно чтобы стержни арматуры были привязаны к отверстиям не более чем на 50мм. Для этого всегда обрамляю отверстия чьи габариты больше шага основного армирования. Обрамляю по схеме N1, арматуру завожу за отверстие на Lп.

[Stranix]

Цитата:
Сообщение от Arikaikai
Почему?

И поэтому Вы её тащите до опоры?

И вообще, к чему вы о максимальном проценте? swell(d) наоборот предлагает меньше арматуры ставить...

1. Потому, ищите текст в записях к лекциям по ж/бетонным конструкциям
2. Да
3. Все к тому, а еще максимальное расстояние между стержнями не более 50мм. Он ничего не предлагает, он хочет

[Boris_1]

Сообщение от Stranix 1. Потому, ищите текст в записях к лекциям по ж/бетонным конструкциям

Жалко потратить время на аргументацию своего ответа?

[Stranix]

Сообщение от Boris_1 Жалко потратить время на аргументацию своего ответа?

если человек не чувствует еще конструкций, не понимает и не знает принципа работы арматуры и бетона в железобетоне, что ему объяснять. Лекцию рассказать? Справочник проектировщика есть? есть. Примечание есть? есть. Пусть почитает, подумает. Это не только касается перекрытий, у каждой конструкции есть предел армирования. Желания у меня нет объяснять основы. Мы тут решения о решениях конструктивных рассуждаем, а не о всяких мелочях которые должен знать каждый кто считает или чертит

[swell{d}]

Offtop: люди, чувствующие конструкцию, обычно не лупят арматуру там, где она не нужна

[Boris_1]

Сообщение от Stranix если человек не чувствует еще конструкций, не понимает и не знает принципа работы арматуры и бетона в железобетоне, что ему объяснять. Лекцию рассказать? Справочник проектировщика есть? есть. Примечание есть? есть. Пусть почитает, подумает. Это не только касается перекрытий, у каждой конструкции есть предел армирования. Желания у меня нет объяснять основы. Мы тут решения о решениях конструктивных рассуждаем, а не о всяких мелочях которые должен знать каждый кто считает или чертит

Нет слов... Самомнение.

[Stranix]

swell{d} Проверил свой электронный расчет перекрытия ручным способом ? Лира например не учитывает прогибы. Ей хоть 160мм толщина на 5 метров пролета, хоть на 8 метров. Вот когда ты предоставишь расчет тогда и поговорим, доказать не можешь на словах. Возможно в некоторых случаях в зависимости от расположения отверстия и не надо ставить арматуру, но ее ставят конструктивно, т.к. экономия маленькая арматуры на отверстиях, и за такую экономию не оценит заказчик. Зато начнут прессовать на экспертизе.

Жду расчета, дальше болтовня, споры не основанные на нормах и фактах не интересны

Offtop: ня

Жду расчета, дальше болтовня

Давайте расчет, который бы доказывал, что вместо арматурины длиной в 2-3 метра около отверстия нужна арматурина длиной 6 метров до опоры.

споры не основанные на нормах

Где в нормах сказано, что переармированное сечение работает хуже? Не неэффективно, а именно хуже, чем недоармированное такое же. Или что 1% - это максимальный процент?

Offtop: Лира например не учитывает прогибы. Ей хоть 160мм толщина на 5 метров пролета, хоть на 8 метров.
То есть ваш мятаалл до опор - он от прогибов спасает? Вручную высчитали?

[Boris_1]

Сообщение от Stranix Лира например не учитывает прогибы. Ей хоть 160мм толщина на 5 метров пролета, хоть на 8 метров.

Что Вы имеите ввиду?

Сообщение от Stranix Жду расчета, дальше болтовня, споры не основанные на нормах и фактах не интересны

Интересен Ваш расчет. Вы замахиваетесь так, как будто мы тут студенты с академиком разговариваем.

Сообщение от Stranix Зато начнут прессовать на экспертизе.

В экспертизе прессуют тех, у кого аргументов нет.

[Stranix]

Докажите обратное

[Boris_1]

Перекрытие по вашему проекту выполнено?

[Stranix]

Цитата:
Сообщение от Boris_1
Перекрытие по вашему проекту выполнено?

Нет. Этот объект обследования. 5 метров пролет, армирование в проекте согласно приложенной схемы №1 к данной теме.

[Boris_1]

Фото ни о чем не говорит. Давайте схему всего перекрытия, если есть, то схему армирования. В какой период года было выполнено перекрытие. Полную информацию о перекрытии. А пока всё что Вы говорите - домыслы.

[4245]

Сообщение от Stranix Нет. Этот объект обследования. 5 метров пролет, армирование в проекте согласно приложенной схемы №1 к данной теме

армирование заложено явно не по расчету или по неправильному расчету. Применение схемы №1 при расчетных нагрузках такие трещины исключает в принципе- а от доведения арматуры до опоры ситуация не изменится - трещины-то от локальных концентраторов напряжений и затухают близко к проему - заведите арм. обрамления за длину анкеровки, хоть на 1км - ничего в картине не изменится

[Stranix]

Проект 2005 года, демонтированы все вент шахты и сети чтобы не мешали усилять отверстия, отделки еще не было. Сканера нет, так что чертежи не получится загрузить. Арматура там была заложена как на схеме №1. Диаметр доп арматуры при отверстии 900х600мм 4Ф25 на глубину анкеровки, основная две стеки Ф12 А400С (А-Ш) ячейка 200х200мм. Бетона между данными стержнями было 22-28 мм. перенасыщение арматуры. Дополнительная арматура просто отслоилась от бетона

[Geter]

С главным лучше не спорить, а просто формировать свое мнение отдельно от чертежей
Армируем по 1 схеме, разумеется. "Скрытые балки" - чистый бред. Как-то слышал от эксперта, что ему товарищи проектировщики доказывали отсутствие необходимости расчета плиты на продавливание ввиду скрытых балок между колоннами.
Еще из "опыта" вылезания экстремумов в МКЭ, стараюсь армировать дополнительно углы под 45 градусов.
И да, не зависимо от результатов расчета ставлю 12 арматуру и выпускаю 500 за отверстие.

[Boris_1]

Сообщение от Stranix Проект 2005 года, демонтированы все вент шахты и сети чтобы не мешали усилять отверстия, отделки еще не было. Сканера нет, так что чертежи не получится загрузить. Арматура там была заложена как на схеме №1. Диаметр доп арматуры при отверстии 900х600мм 4Ф25 на глубину анкеровки, основная две стеки Ф12 А400С (А-Ш) ячейка 200х200мм. Бетона между данными стержнями было 22-28 мм. перенасыщение арматуры. Дополнительная арматура просто отслоилась от бетона

Дайте схему перекрытия, толщину. Обозначьте на схеме отверстия имеющие трещины.

[SashaS]

Проект 2005 года, демонтированы все вент шахты и сети чтобы не мешали усилять отверстия, отделки еще не было. Сканера нет, так что чертежи не получится загрузить. Арматура там была заложена как на схеме №1. Диаметр доп арматуры при отверстии 900х600мм 4Ф25 на глубину анкеровки, основная две стеки Ф12 А400С (А-Ш) ячейка 200х200мм. Бетона между данными стержнями было 22-28 мм. перенасыщение арматуры. Дополнительная арматура просто отслоилась от бетона

Характерные трещины на всех этажах или только на некоторых с интервалом более 2-х этажей?
Если с интервалом, то скорей всего шахты стали на одну плиту на промежуточных площадках лапки приваривали с нарушением последовательности монтажа.