Применение керамики в двигателях - Страница 2
Реклама i
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Применение керамики в двигателях

Применение керамики в двигателях

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 26.12.2010, 10:39
Применение керамики в двигателях
T-Yoke
 
Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Где-то около Москвы
Регистрация: 29.11.2004
Сообщений: 16,786

Цитата:
«Что касается движка — приехал парень из Сибири, привез роторно-лопастный двигатель и показал, как можно сделать так, чтобы цилиндры не касались поршня. Это значит, что масло можно заливать один раз. Мы тихо обалдели. Теперь он наш партнер, все у него хорошо в жизни — он будет иметь процент от продаж. А если получится сделать керамический поршень, то масло вообще не нужно будет. Это важная история, но звучит сказочно, – добавил Михаил Прохоров. – Мы сделали конструкцию, которая содержит ряд уникальных инноваций — мотора, конструкционных материалов, которые мы запатентовали. Этот автомобиль в 2,5 раза более эффективный, чем существующие. Это такая смешанная вещь, которая должна взорвать рынок».
Читая интервью Прохорова, фразы про двигатель меня очень заинтересовали. Вспомнилась история про камовский диверсионно-разведовательный вертолет КА-56, не взлетевшего именно из-за отсутствия роторно-поршневого движка.
Вопрос у к знатокам, насколько реальны планы владельца Ё-мобиля на керамический роторно-лопастной движок?
Судя по фото, "цилиндры" действительно НЕ КАСАЮТСЯ "поршней". Шикарная идея. Я восхищен.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I

Последний раз редактировалось T-Yoke, 29.12.2010 в 22:09.
Просмотров: 20878
 
Непрочитано 27.12.2010, 12:34
#21
Müller


 
Регистрация: 16.10.2007
Сообщений: 3,101


Есть керамические материалы с очень высокой теплопроводностью. Например силициум-карбид = SiC. Из него делают дюзы горелок для печей. У чистого SiC теплопроводность 350 W/(m*K), у технического 100-140 W/(m*K), у алюминия 235 W/(m*K).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: REKUMAT.gif
Просмотров: 119
Размер:	186.8 Кб
ID:	50716  Нажмите на изображение для увеличения
Название: strahlrohr1und2.gif
Просмотров: 113
Размер:	61.4 Кб
ID:	50717  
Müller вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2010, 13:08
#22
Сергей Дубина


 
Регистрация: 06.04.2009
Сообщений: 702


эти движки сразу в колеса без трансмиссии надо ставить
__________________
КазнитьØнельзяØпомиловать:eek:
Сергей Дубина вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2010, 13:23
#23
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,379


всё давно придумано.
бэтмобиль
Хмурый вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2010, 13:35
#24
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,762
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Сергей Дубина Посмотреть сообщение
эти движки сразу в колеса без трансмиссии надо ставить
Гидрообъёмная трансмиссия кое-где применяестся...
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2010, 13:39
#25
Сергей Дубина


 
Регистрация: 06.04.2009
Сообщений: 702


Цитата:
Сообщение от Огурец Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Сергей Дубина
эти движки сразу в колеса без трансмиссии надо ставить

Гидрообъёмная трансмиссия кое-где применяестся...
Непосредственно движок (без гидомотора) в колесо поставить....
__________________
КазнитьØнельзяØпомиловать:eek:
Сергей Дубина вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2010, 15:18
#26
Jonas

конструктор машиностроитель
 
Регистрация: 14.05.2007
Новосибирск
Сообщений: 893


Цитата:
Сообщение от ak762 Посмотреть сообщение
лучше много раз подумать и один раз сделать чем наоборот
Абсолютно согласен!

Не продуктивно ссылаясь на не удачный чужой опыт, утверждать, что этого сделать не возможно. Чужие ошибки нужно знать но лишь для того, чтобы их не повторять.

"Ты никогда не решишь проблему, если будешь думать как те, кто её создал" Альберт Ейнштейн.
Jonas вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2010, 20:17
#27
sbi


 
Регистрация: 27.04.2008
SPB
Сообщений: 3,285
Отправить сообщение для sbi с помощью Skype™


T-Yoke Вы на пути к летающим тарелкам! Желаю счастья в Новом году!
__________________
С уважением sbi
sbi вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.12.2010, 21:49
#28
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,786
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от sbi Посмотреть сообщение
T-Yoke Вы на пути к летающим тарелкам! Желаю счастья в Новом году!
Спасибо, буду стараться
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2010, 14:07
#29
dust51


 
Регистрация: 28.12.2010
Сообщений: 1


вообще-то есть определенный опыт по изготовлению металло-керамических поршней- ими даже оснащали авто участвовавшие в гонках
dust51 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.12.2010, 18:06
#30
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,786
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от dust51 Посмотреть сообщение
вообще-то есть определенный опыт по изготовлению металло-керамических поршней- ими даже оснащали авто участвовавшие в гонках
А если более развернуто? А лучше со ссылками
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2010, 19:05
#31
homa620

Шабашник
 
Регистрация: 11.12.2009
Омск
Сообщений: 140


Привет.
Цитата:
Сообщение от T-Yoke Посмотреть сообщение
А если более развернуто? А лучше со ссылками
Алюсил, Никасил,и т.д. применяется в двс повсеместно, каждый день с ними сталкиваюсь. Насчёт ссылок: Гугл знает всё.
__________________
С уважением Ваш...
homa620 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.12.2010, 19:09
#32
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,786
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от homa620 Посмотреть сообщение
Привет.
...Насчёт ссылок: Гугл знает всё.
Не преувеличивайте его способности, там очень многого нет Особенно наиболее интересных вещей.
Или вы знаете ссылки на коды программ для моделирования тепловых и динамических процессов в керамических двигателях.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2010, 19:55
#33
homa620

Шабашник
 
Регистрация: 11.12.2009
Омск
Сообщений: 140


Привет.
Цитата:
Сообщение от T-Yoke Посмотреть сообщение
Или вы знаете ссылки на коды программ для моделирования тепловых и динамических процессов в керамических двигателях.
К моему огромному огорчению, не имею счастья знать, что это такое- "керамический двигатель". В конструкции современных двс часто применяются керамические покрытия всевозможных деталей, от поршней и цилиндров до игл форсунок. Не думаю, что методики моделирования поршневого двигателя будет сильно отличатся,а точнее, думаю будут единой, не зависимо от набора материалов, классических : сталь, алюминий, или, к примеру: фаянс, фарфор, кожа и дерево.
__________________
С уважением Ваш...
homa620 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.12.2010, 20:17
#34
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,786
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от homa620 Посмотреть сообщение
...не имею счастья знать, что это такое- "керамический двигатель"... Не думаю, что методики моделирования поршневого двигателя будет сильно отличатся,а точнее, думаю будут единой, не зависимо от набора материалов, классических : сталь, алюминий, или, к примеру: фаянс, фарфор, кожа и дерево.
Блажен кто верует, только вот почему-то самой закрытой темой у ведущих фирм, работающих с расчетами и моделированием различных процессов в двигателях, как автомобильных, так авиационных так и других. Является программное обеспечение и расчетные алгоритмы. Не зря же они суперкомпьютеры используют для этих расчетов.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2010, 21:17
#35
homa620

Шабашник
 
Регистрация: 11.12.2009
Омск
Сообщений: 140


Цитата:
Сообщение от T-Yoke Посмотреть сообщение
только вот почему-то самой закрытой темой у ведущих фирм, работающих с расчетами и моделированием различных процессов в двигателях, как автомобильных, так авиационных так и других. Является программное обеспечение и расчетные алгоритмы. Не зря же они суперкомпьютеры используют для этих расчетов.
Сюда-же можно добавить одежду, обувь, полиграфию, телефоны, да что угодно. Ни кто не даст Вам ничего, разве что, "Мы используем ACAD или PROE". И за это их не упрекнёшь, конкуренция, однако. Керамика давно, лет 50, применяется в двигателестроении, но в основном в виде всевозможных покрытий. Приходилось слышать о попытках применении цельнокерамических деталей на сверх высоко форсированных моторах, но опыты, эти были не слишком, мягко говоря, удачны, в виду характерных особенностей материала. В современных автомобильных двигателях керамику применяют ради снижения себестоимости, жертвуя ресурсом, ремонтопригодностью и выносливостью. Но это, как метко заметил pbko в посте #10 вполне укладывается в производственную политику все мировых производителей.
__________________
С уважением Ваш...
homa620 вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2010, 23:55
#36
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Керамические движки тоже к нанотехнологиям относятся?
 
 
Непрочитано 29.12.2010, 01:13
#37
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,469
<phrase 1=


вернёмся к теме - роторно-поршневые двигатели ставят японцы на mazda серии RX (RX-5, RX-7 и т.п.). и минусом таких двигателей является как раз небольшой ресурс по сравнению с классическими поршневыми... правда удельная отдача с литра рабочего объема - просто феерия.
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2010, 03:27
#38
ГеКИР


 
Регистрация: 14.03.2009
Сообщений: 828


Как было сказано на презентации Ё-мобиля, в качестве накопителя энергии будет применён суперконденсатор. Так может лучше потратить деньги как раз на создание суперсуперкондёров, без тепловой машины на борту, и получится приличный электроЁ-мобиль. Если он будет пробегать от заправки до заправки 500 км, да за 4-5часов, то будет самый раз. А тепловые машины пусть работают на электростанциях, там у них максимальный кпд, чего не скажешь об автомобильных двигателях, и выхлоп почище будет. ИМХО
ГеКИР вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2010, 18:43
#39
homa620

Шабашник
 
Регистрация: 11.12.2009
Омск
Сообщений: 140


Привет.
Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
вернёмся к теме - роторно-поршневые двигатели ставят японцы на mazda
Это не совсем по теме, но причём тут Ванкель? Представленный двигатель относится к поршневым двигателям. Если быть точнее, то к двигателям двойного действия с встречным ходом поршней, пусть даже в свёрнутом в тор "цилиндре".
Цитата:
Сообщение от T-Yoke Посмотреть сообщение
Это значит, что масло можно заливать один раз
Прошу прощения, куда заливать, в какую полость? Из принципа действия этих двигателей исходит необходимость подачи смазки к трущимся деталям вместе с топливом или воздухом, как на двухтактных двигателях. Отвод тепла от камеры сгорания, сто процентов площади которой приходится на поршень, то есть, охлаждение днища поршня, происходит через поршневые кольца на стенки "цилиндра" и водило поршня. Недостаточность теплоотвода мы и наблюдаем в виде задиров на поршнях и зеркале цилиндра. Симметричность фаз газораспределения, оригинальный механизм преобразования возвратно-поступательного движения во вращательное позволяет усомнится в увеличение эффективности в разы, по сравнению с "классикой", да и вообще в её увеличении.
__________________
С уважением Ваш...
homa620 вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2010, 22:06
#40
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,469
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от T-Yoke Посмотреть сообщение
Вспомнилась история про камовский диверсионно-разведовательный вертолет КА-56, не взлетевшего именно из-за отсутствия роторно-поршневого движка.
мои глаза зацепились за роторно-поршневой. а двигатель Ванкеля разве не является таковым? 8-) хотя заинтересовавший Вас двигатель иной - попутал. но как можно организовать рабочую камеру без уплотнения, ведь иначе будут прорываться газы в соседнюю камеру. как на обычных поршневых двигателях.
Forrest_Gump вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Применение керамики в двигателях



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Применение одностороннего сварочного шва mcgrg Металлические конструкции 9 02.08.2012 17:16
Применение доломитового щебня под подготовкй 18-эт дома. Leonid1 Конструкции зданий и сооружений 1 21.09.2010 18:15
какими нормами и ГОСТами регламентируется применение источников бесперебойного питания? dowjones Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 13 08.09.2009 19:10
Применение не открывающихся створок в оконных блоках RFL Прочее. Архитектура и строительство 1 23.12.2008 15:12
Применение преднапрягаемых железобетонных свай MasterZim Основания и фундаменты 5 20.02.2008 22:18