[AVS]

"Зачем армировать монолитные стены подвала, ведь если бы у нас была возможность - мы выполнили бы их из ФБСок, а они ведь не армированные?"
Этот вопрос мне задал заказчик. Долго и всякими доводами убеждал его, убедил что нужно.
Но для себя хотел бы услышать "железные" и, может быть, более профессиональные аргументы.

[таи]

Offtop:

Сообщение от Alkor527 Побольше бы таких как Ascar.

Да воще, молодец!!!
Даже отметки "легендарно-загадочной монолитной стены", черт бы ее побрал, указал.
Налицо сильные телепатические способности у человека.

По поводу работы бетона, - то после его поста - я понял все свое невежество.

[Alkor527]

AVS рисунок Ascarа заказчику покажи. После этого проблем быть не должо)))

P.S. Ээх, злой я человек

[pbko]

Сообщение от Неголаш А где написано, что лента/стена подвала высотой 2м выдержит подпор грунта и прочие нагрузки без армирования? Расчет покажет, но делать 600мм стенку под коттедж - маразм.

Например, если взять стену толщиной 250 мм с 2-метровым подпором грунта, при этом эта стена достаточно вертикально нагружена, то вполне возможно, что прочность будет обеспечена без арматуры.

p.s. бетон же держит 100т/м2 растяжения

[olf_]

Сообщение от AVS "Зачем армировать монолитные стены подвала, ведь если бы у нас была возможность - мы выполнили бы их из ФБСок, а они ведь не армированные?" Этот вопрос мне задал заказчик. Долго и всякими доводами убеждал его, убедил что нужно.

- интересно узнать какими..! или Вам стыдно их озвучить? В данном контексте вопроса отсутствует возможность ответить однозначно.

Сообщение от AVS Но для себя хотел бы услышать "железные" и, может быть, более профессиональные аргументы.

- аргументы чего? какие? Извините в Вашем вопросе отсутствует "предмет" обсуждения (конструктив, расчетные схемы, контекст), что является причиной последущего флуда.

[таи]

Offtop:

Сообщение от olf_ - аргументы чего? какие? Извините в Вашем вопросе отсутствует "предмет" обсуждения (конструктив, расчетные схемы, контекст), что является причиной последущего флуда.

Да будет Вам.
Автор мог заболеть или потерять доступ к интернету или решить свой вопрос без "усяких" фОрумов.

Здравый смысл выше СНиПов.
При определенных условиях армировать монолитные стены подвала действительно не имеет смысла.

Было время когда лицензированная программа "ФОК-ЕС" вполне официально не армировала подколонники под металлические колонны при достаточно приличных внешних силовых факторах.
Все, что запроектировал по ней в эпоху материализма, без конструктивной арматуры, а там были очень даже приличные вещи.
Я, дико извиняюсь, все стоит.
Сейчас, правда, опомнились и начали конструктивно сетку армирования подколонника закладывать.
Оно и понятно - нормативные документы не вечны и пересматриваются.

Однако - принятие проектного решения, всегда, за проектировщиком.

[РастОК]

Подпор грунта подпором, но не забывайте, что если здание коттеджа имеет 2, а то и 3 этажа пусть даже и самонесущих стен из кирпича то этот подпор ятд не будет играть какой-либо роли до 2-2.5м и армирование програмные комплексы будут подбирать минимальное.
А по таблице Масловского уже на 2м стена не меньше 60-64см

[Regby]

Ascar, спасибо. Порадовал.

Кроме подпора грунта, насколько я знаю, необходимо учитывать нагрузку от пожарной машины. На него приложенную.

[таи]

Сообщение от Regby Кроме подпора грунта, насколько я знаю, необходимо учитывать нагрузку от пожарной машины. На него приложенную.

Regby, братан, с откудова энто положение?
Я про пожарные машины не в курсах - дай ссылку, плиз.

"5.14. При отсутствии конкретных нагрузок на поверхности призмы обрушения следует принимать условную нормативную равномерно распределенную нагрузку интенсивностью 9,81 кПа (1 тс/м2)".
СПРАВОЧНОЕ ПОСОБИЕ
к СНиП
Проектирование подпорных стен
и стен подвалов
МОСКВА СТРОЙИ3ДАТ 1990
Разработано к СНиП 2.09.03-85 «Сооружение промышленных предприятий». Содержит основные положения по расчету и конструированию подпорных стен и стен подвалов промышленных предприятий из монолитного и сборного бетона и железобетона. Приведены примеры расчета......

Offtop: Что собственно говоря, еще раз говорит об необязательном армировании стен подвала из монолитного бетона.
На слово промышленных не обращаем внимание, так как весь СССР был заточен на промышленность.

[german-nk]

Сообщение от Armin На сколько я понял первоначальный вопрос, сравнивается стенка определённой толщины из ФБСок и аналогичная из монолитного бетона (отсюда и вопросы заказчика). Я утверждаю, что аналогичная стенка из монолитного бетона того же класса, что и блоки ФБС (В7,5 и В15, как вариант) будет не хуже.

Полностью согласен.
Толкать арматуру туда где она совершенно не нужна...
Зачем?

[pbko]

блоки ФБС податливы и имеют возможность перемещений; монолитная стенка же может затрещать в аналогичной ситуации

[maximems]

Однозначно ответить нельзя.

Нужно смотреть геологию, длину и толщину стены, глубину залегания, нагрузку на 1 м.п.

Может получится, что под стену придется выполнить армированную ленту, это зависит от несущей способности грунта.

Так же нужно брать во внимание, что ФБС изготавливают на заводе и контролируют качество каждого изделия. Можете представить какого, качества будут монолитные стены, выполненные строителями заказчика, готового экономить на арматуре.

Я за армирование.

[Eugene84]

Сообщение от pbko монолитная стенка же может затрещать в аналогичной ситуации

Да не может, а затрещит, если достаточно высокая. Хотя бы вследствие локальных просадок. Если она из ФБС-ок - другое дело. Тут друг относительно друга будут перемещаться блоки, т. е. "гулять". И трещины в швах:
1) Не будут бросаться в глаза.
2) Ничего страшного от них не будет.

Сообщение от maximems Я за армирование.

Я тоже. Как минимум, за конструктивное. Но есть ли в каком-либо СНиПе жёсткое требование, говорящее однозначно "армировать".

[R-buz]

Есть требования к конструктивному армированию бетонных к-ций "Руководства по констр жбк". Если они удовлетворены - то арматуру можно не ложить