[ФлешРойал]

1. знак перевернутой бесконечности и в скобках перевернутый треугольник;
2. перевернутый треугольник цифра 1,2.... и в скобках перевернутый треугольник;
как я понимаю это старые обозначения шероховатости или же я не так понимаю эти знаки.

[Konrud]

Забавные выкрутасы логики у гостовцев. Часто ставлю этот значок в правом верхнем углу чертежа для всех специально не отмеченных поверхностей, исходя из старой формулировки "остается в состоянии поставки". Срезы в разъеме прессформ, как правило, вполне вписываются в такую формулировку

[T-Yoke]

Сообщение от Konrud Забавные выкрутасы логики у гостовцев. Часто ставлю этот значок в правом верхнем углу чертежа для всех специально не отмеченных поверхностей, исходя из старой формулировки "остается в состоянии поставки". Срезы в разъеме прессформ, как правило, вполне вписываются в такую формулировку

Так чтоже тут забавного, вполне технически обоснованное решение. Если разъемы детали полученной в пресс-форме в дальнейшем не обрабатываются, то их шероховатость задает конструктор, а если там припуск под обработку "выше всех моих возможностей" то чего его нормировать, ведь технологически вы его все равно не получите грубее определенной величины.

[Konrud]

Очень закручено изложено в ГОСТе - совсем не сразу дошло, что они имеют в виду. И показалось излишней такая скрупулезность.

[T-Yoke]

Сообщение от Konrud Очень закручено изложено в ГОСТе - совсем не сразу дошло, что они имеют в виду. И показалось излишней такая скрупулезность.

Это сейчас ГОСТ чаще рекомендательную силу имеет, а совсем недавно отступление от ГОСТа каралось очень сурово.
P.S. Чертежа так и не нашел, решил показать "живую" деталь с поверхностью, где шероховатость не нормируется.

[ak762]

если следовать ГОСТ то получается что для этой детали надо каждую обрабатываемую поверхность отмечать знаком шероховатости, посмотри чертёж ради любопытства, не обязательно даже показывать, я правильно понял ГОСТ или всё же на чертеже на эту деталь есть какая нибудь птичка в правом углу

[T-Yoke]

Сообщение от ak762 если следовать ГОСТ то получается что для этой детали надо каждую обрабатываемую поверхность отмечать знаком шероховатости, посмотри чертёж ради любопытства, не обязательно даже показывать, я правильно понял ГОСТ или всё же на чертеже на эту деталь есть какая нибудь птичка в правом углу

Для этой конкретной детали, естественно в углу стоит общий знак шероховатости, для наибльшего количества поверхностей, а для отмеченных мной поверхностей в ТТ чертежа есть пункт, о том что эти поверхности по шероховатости не нормируются.

[ak762]

А-а, вот и я про то же, что на каждого гостовского мудреца довольно простоты

[Konrud]

Сообщение от T-Yoke Для этой конкретной детали, естественно в углу стоит общий знак шероховатости, для наибльшего количества поверхностей, а для отмеченных мной поверхностей в ТТ чертежа есть пункт, о том что эти поверхности по шероховатости не нормируются.

Всегда был уверен, что именно для данных поверхностей предусмотрена угловая птичка с кружком ("сохраняется в состоянии поставки")

[Reka]

Как-то так...
Для отверстий (т.к. их "много") Rz80, для периметра, полученного обрезкой / рубкой листа - Rz160, а сверху / снизу листа - без обработки...

[T-Yoke]

Сообщение от Konrud Всегда был уверен, что именно для данных поверхностей предусмотрена угловая птичка с кружком ("сохраняется в состоянии поставки")

текст ГОСТа приведенный в моём посте №16 нас в этом разубеждает

[Малевич]

При наличии "ненормируемых" поверхностей (отливка, поковка...) приходится делать буквенные выноски от этих мест и рассказывать всё, что мы о них думаем в ТТ. Таким образом, непосредственно на чертеже остаются умышленно неоптиченные поверхности и простановка знака в ПВУ чертежа вошла бы в противоречие с требованиями п. 2.7 ГОСТ 2.309.
Что же касается "птички с бубликом", то случаев применения её два: 1) состояние поставки, когда требования к пов-ти оговариваются в соотв. ТУ на материал и 2) обработка без снятия материала, когда знак сопровождается указанием параметра шершавости.
2 Reka: ничего не имею против такой простановки чёрных поверхностей (хотя и не совсем по...), но стараюсь привязать их к выноске толщины листа.

[ak762]

Сообщение от T-Yoke Для этой конкретной детали, естественно в углу стоит общий знак шероховатости, для наибльшего количества поверхностей

Сообщение от Малевич При наличии "ненормируемых" поверхностей (отливка, поковка...) приходится делать буквенные выноски от этих мест и рассказывать всё, что мы о них думаем в ТТ. Таким образом, непосредственно на чертеже остаются умышленно неоптиченные поверхности и простановка знака в ПВУ чертежа вошла бы в противоречие с требованиями п. 2.7 ГОСТ 2.309.

так, позвольте разобраться:
значит согласно комментам T-Yoke к приложенной детали это зевок их нормоконтроля? или такая трактовка имеет право быть

[T-Yoke]

Сообщение от ak762 так, позвольте разобраться: значит согласно комментам T-Yoke к приложенной детали это зевок их нормоконтроля? или такая трактовка имеет право быть

Скорее "имеет право быть", поскольку противоречия с ГОСТом здесь нет, коль шероховатость на всех обозначенных и не обозначенных поверхностях можно однозначно определить.

[Малевич]

Если на детали (фото в 24 посте) дать выноску от литья и в ТТ записать:
"Шерох. поверхн. А не нормируется",
то по закону знак в ПВУ выносить нельзя, будь хоть всё остальное обработано по одному классу, поскольку знак этот распространяется на:

2.309 п. 2.7. ...все поверхности, на которых на изображении не нанесены обозначения шероховатости...

Текстовка к изображению никак не относится, так что требование ГОСТ в данном случае справедливо.
Другое дело, бывают случаи настолько запутанные, а точнее, - когда для педантичного следования ГОСТ чертёж заметно усложняется/растёт формат - то здравый смысл может одержать верх над законом. (Ес-но, отсебятина должна быть 100% понятной и не вызывать различных толкований). Пример тому - обозначение черновой пов-ти в чертеже 29-го поста.

[uraltay]

Чтобы шероховатость совсем не нормировалась - такого не встречал. Обычно в Т.Т. давалась ссылка на документ, по которому и выполнялась деталь отливкой, штамповкой, резкой и т.д., и в котором были указаны необходимые требования.
Интересно, как изготавливали деталь, помещённую в 29 посте, с указанными точностью и шероховатостью?

[Малевич]

Сообщение от uraltay Чтобы шероховатость совсем не нормировалась - такого не встречал.

Попадалось... лет правда 20 назад, когда многотонные отливки заказывали. Оговаривались только требования к дефектам поверхности и их исправлению. Сейчас, доведись делать деталь, где кусок литья, а остальное под обработку - не стал бы птички по всему чертежу расставлять; обозначил бы "сомнительную" поверхность галочкой с буквой (пункт 1.12 ГОСТ 2.309), а в ТТ сочинил бы что-то вроде "шероховатость поверхности отливки в соответствии с... " - да хоть на СТП ссылку! А потом смело поставил бы общий знак в ПВУ.
Но! Пока рассуждения шли только о деталях, хотя пункт, выделенный в 15 посте, относится также и к сборочным чертежам с обработкой. В этом случае текст "при наличии в изделии поверхностей, шероховатость которых не нормируется" относится ко всем поверхностям, не обрабатываемым по данному чертежу, т.е. полученным предшествующей обработкой или находящимся в состоянии поставки.
Надеюсь, на сборках никто общую неуказанную шершавость не проставляет? )))