[Chuvak_3]

Помогите с расчетной длиной колонны из плоскости двухэтажной рамы. Неужели 12.4 м Не получается поставить связь на втором этаже. Помогите разобраться как определить расчетную длину. Заранее мерси...

Сообщение от Chuvak_3 palexxvlad, Огромное спасибо за уточнение а верхней скока получилось

Chuvak_3, пожалуйста, для верхней 2,2. Только связь-диагональ при конструировании нужно предусмотреть приличной жесткости (такой, чтоб она не потеряла устойчивость первой).

[Mahno]

Сообщение от Alter54 . Как написано в справке, физический смысл имеет только наименьший коэффициент расчетной длины - этот элемент и определяет устойчивость системы.

Так и что дальше. Получили вы для минимальный коэффициент свободной длины предположим 2,2(или ещё круче 8-10) - это не тот коэффициент который вы можете использовать при подборе сечения.

Mahno, почему не тот? А какой тогда нужен?

[Mahno]

Сообщение от palexxvlad Mahno, почему не тот? А какой тогда нужен?

Например - вы получили в Лире например для колонны коэффициент 8. Колонна к примеру 6 м. Тогда при подборе сечения расчетная длина колонны у вас составит 48 м? И наоборот получили вы 1.1, а если посчитать по СНиП, то может коэффициент выйти 2,0.

Сообщение от Mahno Например - вы получили в Лире например для колонны коэффициент 8. Колонна к примеру 6 м. Тогда при подборе сечения расчетная длина колонны у вас составит 48 м?

Глупости не говорите , речь шла о минимальном значении мю.

Сообщение от Mahno И наоборот получили вы 1.1, а если посчитать по СНиП, то может коэффициент выйти 2,0.

Если правильно посчитана задача на устойчивость, то никак не может получится огромная разница со СНиП. Если задача из заголовка темы не является примером того, то можем еще раз проверить на любой реальной схеме соответствие МКЭ СНиПу.

[Mahno]

Может не о тех коэффициентах говорю. Но. Взял задачу. Центрально загруженный стержень сечение 600х600 высота 15 м. В Лире получил коэффициент свободной длины 11. О этих коэффициентах идет речь?

Сообщение от Mahno О этих коэффициентах идет речь?

По всей видимости - да.

Сообщение от Mahno Но. Взял задачу. Центрально загруженный стержень сечение 600х600 высота 15 м. В Лире получил коэффициент свободной длины 11.

Не бывает такого ! Выкладывайте Вашу схему центрально загруженного стержня, посмотрим.

[Grig63]

Просчитал в Лире по плоской схеме (признак схемы 2) задачу 11 из Лейтеса при l1=3м и l2=3.2м
Коэффициент свободной длины Ly получился:
Ly (мю)=2,64 – низ
Ly (мю)=2,47 – верх
У Лейтеса на рис. 5 К=1 и дальше нет данных, у нас К=3,2/3= 1,066, по этому результат Лира выдала правильный. При l2=3м, К=1 - результаты в Лире и по Лейтесу совпадают - Ly (мю)=2,5 (для обоих стержней)

[Mahno]

Сообщение от palexxvlad По всей видимости - да. Не бывает такого ! Выкладывайте Вашу схему центрально загруженного стержня, посмотрим.

Вот создал такую раму. Для нижней части(15 м) коэф. расч. длины около 1, для верхней(3м) - этот же коэф- 10.

[Дрюха]

Offtop: palexxvlad, не могли бы Вы выложить пример определения расчетной длины с использованием узловых перемещений? Очень бы хотелось поглядеть, как все это делается. Если не хочется сюда, то, может, в личку? Банальный какой-нть примерчик. к примеру, трехпролетная трехэтажная рама...ну и какой-нть элементик вычленить. Вы же, если не ошибаюсь в Лире работаетеdrinks:

Mahno, если я не ошибаюсь, колонна в Вашей схеме в пределах этажа разбита на 3 КЭ, следовательно мю будет = мин Lz(1КЭ,2КЭ,3КЭ)/3 для верхней части колонны. Для получения более точных результатов по мю, не лишне поделить колонны помельче(например на 10КЭ) в пределах этажа и убрать галку с опции учета моментов при определении КЗУ.
А где мю=11 для нижнего участка колонны ?

Дрюха, да это тоже самое что и с нагрузками от фрагмента схемы. В результатах сохраняете узловые перемещения как нагрузку см. картинки, а затем удаляете всё не нужное из схемы и считаете на устойчивость оставленные элементы.

[Mahno]

Сообщение от palexxvlad Mahno, если я не ошибаюсь, колонна в Вашей схеме в пределах этажа разбита на 3 КЭ, следовательно мю будет = мин Lz(1КЭ,2КЭ,3КЭ)/3 для верхней части колонны. Для получения более точных результатов по мю, не лишне поделить колонны помельче(например на 10КЭ) в пределах этажа и убрать галку с опции учета моментов при определении КЗУ. А где мю=11 для нижнего участка колонны ?

Не, колонна в пределах этажа не разбита. Там где было 11 - я разобрался, там колонна была разбита на 3 КЭ. Для цельной колонны мю получился около 3.3. А какая у вас версия Лиры?

Сообщение от Mahno Для цельной колонны мю получился около 3.3.

Все равно для центрально сжатого стержня великовато. Хотя, в зависимости от закреплений и приложения нагрузок, вполне возможно.

Сообщение от Mahno А какая у вас версия Лиры?

9.6

[@$K&t[163RUS]]

palexxvlad, спасибо за пост №31, все чаще и чаще открываю что-то новое для себя в лире... т.е. считаем всю схему, потом от интересующего нас РСН создаем отдельное загружение с заданными перемещениями и сохраняем схему в кучу подсхем с оставленными элементами свободные длины которых нас интересуют, и повторяем расчет в том числе на устойчивость, главное не забыть таблицу РСУ поправить, я правильно понял?

@$K&t[163RUS], конечно правильно, но это не единственный способ, я к нему прибегаю достаточно редко, т.к. многоделен он очень. Обычно хватает общей схемы для определения ответственных элементов за потерю устойчивости (анализ чувствительности отличная вещь).

[Mahno]

Сообщение от palexxvlad Все равно для центрально сжатого стержня великовато. Хотя, в зависимости от закреплений и приложения нагрузок, вполне возможно. 9.6

Я об этом и говорю. При длине колонны 15 м - ее расчетная длина получится
под 50 м. Для сравнения в СНиПе- 1,2Н(ж.б.). И 3.3 это не предел - бывают и выше коэффициенты. У меня версия 9,4 - видимо там какие то другие коэффициенты ))

Сообщение от Mahno И 3.3 это не предел - бывают и выше коэффициенты.

Надо выбирать минимальный к-т, обычно он на кнопочке Lz, а не Ly

Сообщение от Mahno У меня версия 9,4 - видимо там какие то другие коэффициенты ))

Не в этом дело.

[IBZ]

Сообщение от palexxvlad Для получения более точных результатов по мю, не лишне поделить колонны помельче(например на 10КЭ) в пределах этажа

Категорически противопоказано Точность может только упасть в связи с значительным усложнением трансцендентного уравнения устойчивости, решаемого итерационным методом.

Сообщение от IBZ Категорически противопоказано

Ого! Разработчики обратное говорят. Спасибо,IBZ, будем знать.

[IBZ]

Сообщение от palexxvlad Ого! Разработчики обратное говорят

Разрешите полюбопытствовать, где?