[б@кены4]

Здравствуйте! хотелось бы упростить боковую г.и. фундаментов. Ситуация токова: 1) глубина уровня грунтовых вод 1м от поверхности земли (это уже с сезонным колебанием). 2) далее идет насыпной грунт толщиной (если вместе с конструктивом благоустройства 1м30см). 3) глубина заложения подошвы фундамента (если будем считать от проектной поверхности благоустройства 1м68см). 4) грунт суглинок. 5) под подошвой идет подсыпка из щебня фр.20/40 толщ.300 мм. и плюс 100мм. с пропиткой битумом, по нему сверху асфальт 20мм и затем цементно-песчанная стяжка 20мм.,
Сам вопрос: по проекту принята боковая окрасочная г.и. из двухкомпонентной полимерно-эпоксидной эмали ЭП5116 по грунтовке ЭП-057 (в наших краях такого нет!). И я думаю заменить это все на традиционную обмазочную г.и. битумной мастикой. так как высота грунтовых вод ниже подошвы фундамента на 62 см., а капилярный подъем воды я думаю отсечет подсыпка из щебня и вся эта хренотень указанная в п.п. 5 . Вот... неужели я неправ? подскажите пожалуйста... и если можно помогите мне это аргументировать (в смысле с сылками на Госты и Снипы) для проектной фирмы.

[Евгений Д.]

б@кены4, что за здание или сооружение то у вас???

[valenok@yandex.ru]

Сообщение от Vova Но как держит воду дно?

В проекте вообще-то ошибка. Вместо 300 мм щебня должен быть грунт естественного залегания. Затем 100 мм гранитного щебня с пропиткой битумом до полного насыщения.

Сообщение от Vova И навсегда-ли сохранится боковая пропитка?

Правильную подобрать можно.

Сообщение от иваниваныч А срок службы зданий II категории ответственности (большинство зданий) по нормам РФ всего 50 лет

А где это написано?

[б@кены4]

Сообщение от Евгений Д. б@кены4, что за здание или сооружение то у вас???

Помещение операторной АЗС, одноэтажное, в осях 9х24, фундамент ленточный, сборный, мелкозаглубленный, (возможно попробуем соглосовать на монолитное исполнение),

Сообщение от valenok@yandex.ru В проекте вообще-то ошибка. Вместо 300 мм щебня должен быть грунт естественного залегания. Затем 100 мм гранитного щебня с пропиткой битумом до полного насыщения.

По проектным данным, цитирую: Основанием подошвы ленточных, бетонных фундаментов служит уплотненная щебеночная подушка толщ. 300 мм. полстилаемая суглинком. и т.д. и т.п.

[Евгений Д.]

а почему бы не применить проникающую гидроизоляцию?

[иваниваныч]

Сообщение от valenok@yandex.ru А где это написано?

СТО 36554501-014-2008

[jaz-z-z]

б@кены4 ты все хорошо описал за материал для гидроизоляции но забыл по маленькую деталь из чего стены твоего фундамента сделаны ФБС, монолит или кирпич глубина залегания гидрогеология (1 м это прогнозируемый максимум или постояный уровень) местность в котором здание находится (т е глубина промерзания грунта )назначение здания это паркинг жилое промышленое вот.. а знаю все вводные можно и систему гидроизоляции подобрать.. а рассуждать о прелестях и недостатках окрасочной миниральной или рулоной гидроизоляции не зная всей картины думаю не серьезно... Так что б@кены4 больше инфы .. больше)))))

[б@кены4]

Сообщение от jaz-z-z больше инфы .. больше

Фундамент ФБС на сульфатостойком цементе (в перспективе хотим пересогласовать на монолит.исполн-ие); Глубина залегания фундамента от поверхности благоустройства 1,68 м.; Глубина промерзания глинистого грунта (суглинок) 2,05 м.; Здание:

Сообщение от б@кены4 Помещение операторной АЗС, одноэтажное, в осях 9х24, фундамент ленточный, сборный, мелкозаглубленный, (возможно попробуем соглосовать на монолитное исполнение),

[Vova]

Сообщение от valenok@yandex.ru Сообщение от Vova Но как держит воду дно? В проекте вообще-то ошибка. Вместо 300 мм щебня должен быть грунт естественного залегания. Затем 100 мм гранитного щебня с пропиткой битумом до полного насыщения.

И все-таки непонятно. Пусть щебенка пропитана битумом под завязку. На ней покоится дно подвала. Но вода ведь все равно проникнет между битумом и бетоном и должна по идее этим бетоном всасываться. Ведь он не пропитан ничем снаружи, в отличие от боковых стен!

[jaz-z-z]

так я и думал что у вас там фбс))))) так вот всякого рода окрасочные пенетрирующие и минеральные гидроизоляции по сборным стенам не дают должного эффекта т к прекрывают трещены максимум 1 мм при усадке зданий вероятность протечки по швам фбс оч велика, чуть лучше дело обстоит на монолите но там опять же есть холодные швы. Это первый момент. Второй момент обеспечение должной гидроизоляции мест ввода комуникаций. Применяя минеральную или окрасочную гидроизоляцию это выростает в довольно нетривиальную задачу
в общем б@кены4 конструктив следующий
щебеночно-песчаная подготовка по ней отсечная гидроизоляция из профелированой мембраны деркен или плантер далее теплоизоляция (т.к глубина пормерзания ниже заложения фундамента) потом отливаем саму плиту по контуру установки ФБС отсечная гидроизоляция из руберойда или самой дешовой битумной рулонки далее монтируем стены (монтируем ровно))) ) далее оклеечная гидоизоляция в 1 или 2 слоя в зависимости от того какая битумная рулонка применяется (обязательное условие что бы оклеечная рулонка была на полиэстеровой основе и что бы она доходила до низа фундаментной плиты) далее по стенам клеем утеплитель. Вдоль всего здания не лишним будет сделать дренажную систему И самое главное при принятии какой либо системы нужно всегда помнить что вслучае ее отказа стоимость ремонта может равнятся стоимости всего здания Сопсно все..

[б@кены4]

В принципе насчет оклеечной г.и. согласен, да... а вот насчет:

Сообщение от jaz-z-z далее теплоизоляция (т.к глубина пормерзания ниже заложения фундамента)

Вы предлагаете утеплитель положить под подошву фундамента, т.е. в само основание, а утеплитель это ведь что-то рыхлое и как на этом рыхлом должен стоять (работать) фундамент, а если это что-то плотное то это уже явно не утеплитель. Такая схема применима только при свайном ростверке для спасения от морозного пучения грунта, вот...
А вот насчет исполнения фундамента, я здесь отписался "Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Соглосование замены фундамента из сборного бетона на монолитное исполнение" только ответов не шибко много, там только один товарищ отписался.... думаете прав???

[Евгений Д.]

Сообщение от б@кены4 Вы предлагаете утеплитель положить под подошву фундамента, т.е. в само основание, а утеплитель это ведь что-то рыхлое и как на этом рыхлом должен стоять (работать) фундамент, а если это что-то плотное то это уже явно не утеплитель.

утеплить боковую вертикальную часть фундамента + горизонтальную часть на уровне глубины заложения (от здания)
либо как вариант сделать тёплую отмостку

[б@кены4]

Сообщение от Евгений Д. утеплить боковую вертикальную часть фундамента + горизонтальную часть на уровне глубины заложения (от здания) либо как вариант сделать тёплую отмостку

Зачем? Немного отошли от темы, ведь вопрос о гидроизоляции, а не о теплоизоляции.

[jaz-z-z]

б@кены4 открою тебе страшную тайну, которую обычно скрывают от архитекторов, что помимо рыхлых (минераловатных и обычных пенополистерольных утеплителей которые обычно защищают от внешних воздеййствий) еще есть утеплители которые не боятся воды и имеют ничтожно малое водопоглащение по массе (менее 0.1%) и выдерживают равномерно распеделные нагрузки до 50Мпа на кв.м и коф-т теплопроводности у них 0.031, а называются такие утеплители экструзионые пенополистиролы )) но беда група горючести у них либо Г3 либо Г4 так что применяют их в основном, либо в инверсионых кровлях (слышал про такие) либо в подземной гидроизоляции
Теперь что касается непосредственно укладки утеплителя под фундаментную плиту расположеную выше глубины промерзания, что бы такого вопроса не возникало надо или нет укладывать советую обратится к СНиП основания и фундаменты.
И теперь к вопросу о гидроизоляции и утеплении В нашем случае утеплитель на стенах выполняет не только свою прямую задачу но служит для защиты гидроизоляции приуплотнении грунта обратной засыпки, а под фундаментной плитой предотвращает морозное пучиние грунтов..Да и не забывай б@кены4 что архитектор всегда прав

[Кулик Алексей aka kpblc]

jaz-z-z попробуй писать с запятыми тебя понять невозможно хотя буквы вроде бы знакомые что за мода у тебя пренебрегать русским языком или на клавиатуре нет запятой так попробуй найти ее не помешает в будущем

[Vova]

Сообщение от jaz-z-z еще есть утеплители которые не боятся воды и имеют ничтожно малое водопоглащение по массе (менее 0.1%) и выдерживают равномерно распеделные нагрузки до 50Мпа на кв.м и коф-т теплопроводности у них 0.031, а называются такие утеплители экструзионые пенополистиролы )

В ин-те где я работал решали проблему защиты плотины от волны, пришедшей от землетрясения по водохранилищу. Они испытывали некие бетонные стаканы, опрокинутые в воду вниз открытой стороной, собранные в гирлянды и навешанные на внешную грань плотины. Узнав об этом я спросил, как оно работает и мне объяснили что вода сжимает воздух в стакане и теряет свою энергию, удар по плотине ослабевает. Так возьмите пенополиэтилен и обклейте им плотину! сходу сделал предложение.Там пузырьки воздуха и пусть волна ударяет в мягкое! Надо сказать, этот новый в то время материал мы (туристы) находили на свалке Кировского завода и делали из него коврики спать на снегу. Принес кусок пены, они отнесли его в ВНИИГ на испытание, сделали ему подводную нагрузку, имитацию натуры, и я уже раскатал губу присоседиться к наградам. Через два месяца испытаний сказали, что материал не годится, так как он хотя и по молекулам, но вбирает воду.
Так что "ничтожно мало" означает, что через время материал перестанет работать

[valenok@yandex.ru]

Сообщение от Vova И все-таки непонятно. Пусть щебенка пропитана битумом под завязку. На ней покоится дно подвала. Но вода ведь все равно проникнет между битумом и бетоном и должна по идее этим бетоном всасываться. Ведь он не пропитан ничем снаружи, в отличие от боковых стен!

( Теперь уже я не понял ...где та щелка , через которую проникает агрессивная вода между битумом внизу и боковой гидроизоляцией бетонного фундамента?(((

Сообщение от jaz-z-z открою тебе страшную тайну, ...есть утеплители которые не боятся воды и имеют ничтожно малое водопоглащение по массе (менее 0.1%) и выдерживают равномерно распеделные нагрузки до 50Мпа на кв.м

А Вы еще нанокраску не продаете?)))

[jaz-z-z]

Нанокрасками да торгуем возим из сколково как и план путина)))
valenok@yandex.ru признаю 50Мпа это многовато )))) реально экструзия держит максимум 50т/кв.м(0,5Мпа) (мой косяк) но позволю не согласится с утверждением по поводу, зачем делать отсечную гидроизоляцию между плитой и ФБС. Понимаешь когда ты проектируешь это одно,тут чистоая теория минимум практики (толька Снип СП и РД ) а когда сталкиваешся со всем на практике тут все немного по другому, технология производства, области примения материалов и работа этих материалов в конструкции. Так вот
Реальный объект 2-х уровневая подземная стоянка.Сверху благоустройство. Сброс воды под стены. Глубина залекания 8,5 м. Верховодка в наличии, грунтовые воды на отм. -19,0. Грунты суглинки и техногеные (строили на месте старого завода по производству мебели) Снизу плиты осечка из профелированой мембраны (не помню был тефонд или деркен но не важно) плита лежит на гравийно песчаной смеси (гравий 20/40) армированой геосеткой. (Работает как пластовый дренаж). Стена ФБС. Между нижнеми блоками ФБС и плитой, по наружнему контуру блоков ,проложен бентонитовый шнур.Гидоризоляция 2 слоя Эпп техноэласта. Через пару месяцев по низу стены пошли высолы, а потом мокрые пятна. Поступления воды не наблюдалось в течении 1,5 лет. Вот просто мокреет стена и хоть тресни. В итоги эпопея законилась инецированием жидких полеуретанов. А на второй очереди аналогичного жилого комплекса, который был постороен в 50м от описаного выше. Мы проложили отсечную гидроизоляцияю м/у ФБС и плитой( в проекте ее не было). Архитекторы считали что она там не нужна т.к основная гидроизоляция перкрывала торец плиты В настоящее время комплекс стоит уже второй год и не каких нареканий вот и думай после этого))))

[Vova]

Сообщение от valenok@yandex.ru между битумом внизу и боковой гидроизоляцией бетонного фундамента?(((

Да не боковой стенкой, а дном, низом бетона

[valenok@yandex.ru]

Сообщение от jaz-z-z но позволю не согласится с утверждением по поводу, зачем делать отсечную гидроизоляцию между плитой и ФБС.

Теперь я открою "страшную тайну"...у стартера грунтовые воды сильноагрессивны по отношению к бетону... т.е через 3-6 лет возможно превращение бетона в труху... со всеми вытекающими последствиями.

Сообщение от jaz-z-z Понимаешь когда ты проектируешь это одно,тут чистоая теория минимум практики (толька Снип СП и РД ) а когда сталкиваешся со всем на практике тут все немного по другому, технология производства, области примения материалов и работа этих материалов в конструкции.

Судя по всему Вы имеете(ли) отношение к линии, поэтому открою Вам еще одну "страшную тайну" : в СНиПах части 2 "Нормы проектирования", части 3 "Правила производства и приемки работ" изложены ноу-хау, которые выведены из опыта предшественников, и любое отклонение от них по тем или иным причинам, приводит к последствиям...Поэтому на основании собственного опыта я пришел в выводу: "делай как дОлжно быть." Как дОлжно быть указано в нормах...обращаю внимание , что в нормах, т.к. в проектах приходилось видеть достаточно ереси.

Сообщение от Vova реально экструзия держит максимум 50т/кв.м(0,5Мпа)

Ага после 10% деформации... и в течение 1 часа... и что Вы будете говорить когда она сгниет?)))

Сообщение от Vova Да не боковой стенкой, а дном, низом бетона

Стоп. Еще раз... Наверное плохо изъяснился... Бетонный монолитный фундамент стоит на битуме (100 мм щебня с пропиткой битумом)...снизу вода не проникнет(если правильно сделано, конечно)... или Вы имели ввиду сборный фундамент? Так он монтируется на слой цементно-песчаного раствора. В месте обреза ф-та этот слой тщательно разделывается и покрывается боковой гидроизоляцией совместно с телом фундамента. Кстати , щебеночная подготовка с пропиткой битума делается на 100 мм шире габаритов ф-та. О какой щелке речь?(((

[jaz-z-z]

Сообщение от valenok@yandex.ru Ага после 10% деформации... и в течение 1 часа... и что Вы будете говорить когда она сгниет?)))

и много экструзии вы видели после нагрузки в 50 т/кв.м, а сгнившую экструзию Вы видели..)))) или мы может о разных пенополистеролах говорим)))))