[vkolt]

Подскажите и развейте сомнения пожалуйста. Строим частный дом 2 этажа с мансардой и подвалом. В проекте к нему довольно широкая лента (геологии конечно нет рассчитан на нагрузку 1кг/м2). Заказчик и подрядчик говорят: не хотим мудрить с лентой, хотим всё залить плитой (h=300) и арматуру не только под стены кинуть а под всем зданием ( заармировать так же как была лента в проете, т. е. сетка 200х200 из диаметра 12 по нижнему краю плиты) С одной стороны понимаю что в пролёте растягивающие усилия будут в верхней зоне. С другой стороны, треснет там плита и фундамент просто заработает как и ленточный, в какой-то мере. Что делать и как быть? И нельзя и можно... Заставлять ли мне строителей ставить верхнюю арматуру?
Посчитать плиту не предлагать - в процессе.

[Om81]

Сообщение от GIP это где написано ? при условии, что бетонного сечения достаточно

Про минимальные проценты армирования? Да практически везде) Ну согласитесь, нелогично ведь если изгибающий момент растягивает одну сторону сечения, ставить конструктивно мин. процент у противоположной грани?

[GIP]

Сообщение от Om81 Про минимальные проценты армирования? Да практически везде)

не переигрывайте, не про минимальный процент армирования вопрос, а про необходимость делать из бетонных элеметов железобетонные в любом случае...

[Сазоныч]

Согласно СП конструктивно надо армировать бетонные стены и внецентренно сжатые элементы, а также места резкого изменения сечения
Кроме того, не следует забывать об усадочных трещинах.

[Om81]

Все это в случае, если мы называем нашу плиту бетонной..

[EugenS]

А может нарезать швов деф.-усадочных - по принципу устройства бетонных пром. полов? Там, вроде, их на глубину 30-40мм прорезают и заполняют герметиком. Нарезать отступив от стен на ширину предполагавшейся ленты и в пролете с нужным шагом?

[vkolt]

Сообщение от GIP как процесс ?? закончился ?

Только со стройки. Будет армирование в двух уровнях всё нормально. Вопрос уже только теоритический.

Сообщение от Om81 Простите, но это уже вообще чушь.. если сверху, где есть момент, вы не собираетесь армировать из экономии, то какой смысл армировать понизу, где момента нет? Уж лучше в том месте нижнюю не ставить)))

Чушь с конструктивной точки зрения, нельзя не согласится. Тут вопрос скорее психологический. Если заказчик хочет сделать именно так, уверен что так будет гораздо лучше, переубедить сложно, готов за это доплатить, то почему бы так не сделать, если это не нанесёт вреда. Зато он будет потом считать что его идея сделала дом гораздо прочнее и надежнее, что он молодец. И строители только рады им меньше резать арматуру, быстрее укладывать...
Но почему-то на своих объектах мне не хочется делать такие эксперементы.

Сообщение от GIP P.S. автор темы опасается,что если везде бахнуть нижнюю сетку, то в пролете плита даст большой прогиб - как следствие перекос общей плиты и так далее и не понятнее - этот вариант трудно просчитать

Ну почти так, но не совсем. Я опасаюсь немного другого. Плита в пролёте даст трещину фундамент будет работать как ленточный, но... в каком месте образуется трещина? Логично что в середине пролёта. Лента получится мягко говоря не проектная и внецентрено нагруженная с вылетом одной-двух консолей больше проектного. И вот учесть все эти факторы действительно очень сложно. Консоль больше момент в ней возрастает (хотя давление грунта на неё меньше за счет увеличения ширины, но момент пропорционален квадрату расстояния по идее увеличится хотя надо прикинуть, плюс за счёт внецентреного нагружения давление в длинной консоли будет меньше). Ну и перекос плиты тоже не хорошо. Но тут вопрос какую вся эта конструкция даст осадку. Если лента расчитана на 1 кг/см2, то по плите надо полагать давление будет ещё меньше. Думается осадка будет невелика, хотя какой грунт данных нет. Учесть все эти факторы крайне не просто, для меня.

[Сазоныч]

Ну если вопрос пошел чисто теоретический....

Сообщение от vkolt Логично что в середине пролёта

Ксати этот факт вызывает сомнение Эпюра моментов в плите несколько иная, чем в перекрытии)А учитывая то, что нагрузки от стен очень маленькие, то "седло"(обусловленное собственным весом плиты и неравномерным давлением под ней) в эпюре моментов дойдет до нулевой линии.
Кстати, увеличивая толщину плиты(и ее вес)) можно добиться того, что вся эпюра "пойдет" вниз, то есть растянута будет только нижняя часть плиты. Это возможно при очень легком каркасе дома и небольших снеговых нагрузках. У вас этот вариант возможен)Так что может заказчик это и учел?
ЗЫ. Эт так просто, смеха ради

[vkolt]

Поимею наглость и спрошу ссылочку на книгу где это рассписано, да и вообще на литературу по расчету плит, ручному. Интересует именно вот определение моментов. Буду премного благодарен. Плитами раньше не занимался, а тема эта интересна.