[йцукен0204]

Ситьюёвина: Имеются четыре альбома проекта капитального ремонта здания - АС,ВК,НВК,ОВ.Подписи ГИПа,директора проектной конторы,исполнителя(на листах).Пояснит. записки отдельно нет,но по альбомам вроде вс понятно.Достаточно ли это для строительства?Где можно посмотреть обязательный состав проекта?Есть опасение,что подрядчик сможет потом потребовать возмещения убытков,в связи с тем,что ему не передали полный проект

[janita]

Сообщение от йцукен0204 Бюджет, мы контора очень бедная ...

Если вы бюджетная организация, то аукцион будете проводить по 94 ФЗ, правильно?
Тогда, в той документации, которую будете вывешивать, должна быть дефектная ведомость или же сами сметы (это на усмотрение заказчика), в вашем случае как будет не знаю.Обычно это дефектовка. Объемы и виды работ, согласно разделам вашего проекта.
Подрядчики ознакамливаются с этой информацией, делают свои сметы, при необходимости могут направить вам запрос на проектную документацию.
Далее пройдет аукцион, кто-то выиграет, подпишет с вами контракт. В основе его будут лежать все теже виды работ, которые в дефектовке.
И если вы еще вспомните о том, что вам необходима еще и электрика, и еще...и еще...то подрядчик в этом не виноват, что вы сразу не сказали, что вам необходимо.
А проект-то какого года выпуска? Нормы-то изменились...

[Шишков В.С.]

Сообщение от йцукен0204 Щас все аукционы в электронном виде для нас(мы гос. учреждение),реально может выиграть кто угодно(а че,борьба с коррупцией же), а за хитрые схемы проведения можно се экскурсию на лесоповал бесплатную устроить.Многие строительные компании даже не хотят участвовать в подобных аукционах.

То есть любой бомж и проходимец может дать заведомо низкую цену, автоматически выиграть конкурс и получить госзаказ?

[janita]

Сообщение от Шишков В.С. То есть любой бомж и проходимец может дать заведомо низкую цену, автоматически выиграть конкурс и получить госзаказ?

Совсем нет, есть еще обеспечение заявки, это 5-10% от стоимость заявленного контракта + страховка или банковская гарантия (тоже приличных денег стоит), ни у бомжа, ни у проходимца, если прикинуть, таких думаю денег нет. Да еще и специалистам платить нужно, кто смету делать будет, а то можно выиграть, а ни сумму, ни силы не рассчитать! (обычно так и бывает).
Знаю, что было падение на аукционе на 60% и даже 70% от первоначальной стоимости, о каком качестве здесь может идти речь!
Так что далеко не совершенен это 94 ФЗ, обещали принять поправки...

[Шишков В.С.]

А аванс в госзаказе какой обычно платится?

[йцукен0204]

Если вы бюджетная организация, то аукцион будете проводить по 94 ФЗ, правильно? Тогда, в той документации, которую будете вывешивать, должна быть дефектная ведомость или же сами сметы (это на усмотрение заказчика), в вашем случае как будет не знаю.Обычно это дефектовка. Объемы и виды работ, согласно разделам вашего проекта. Подрядчики ознакамливаются с этой информацией, делают свои сметы, при необходимости могут направить вам запрос на проектную документацию. Далее пройдет аукцион, кто-то выиграет, подпишет с вами контракт. В основе его будут лежать все теже виды работ, которые в дефектовке. И если вы еще вспомните о том, что вам необходима еще и электрика, и еще...и еще...то подрядчик в этом не виноват, что вы сразу не сказали, что вам необходимо. А проект-то какого года выпуска? Нормы-то изменились...

Именно по нему
Будет смета,а то откуда начальную цену то брать?ФАС это дело жестко отслеживает,требует смету,причем проверенную РЦЦС
Проект - 2008-го - неужели изменились?

Знаю, что было падение на аукционе на 60% и даже 70% от первоначальной стоимости, о каком качестве здесь может идти речь! Так что далеко не совершенен это 94 ФЗ, обещали принять поправки...

Вот именно ...

А аванс в госзаказе какой обычно платится?

30%.Какоенить непонятное ЧП занижает цену, заявляется на электронные торги за минуту до их окончания,получает 30% от стоимости(что с лихвой покрывает все расходы),и поминай как звали,или просто не строят,а тянут кота за хвост - прецеденты были,а судиться нам не интересно,нам здание отремонтировать нужно,людям условия для работы создавать ...

[Шишков В.С.]

Сообщение от йцукен0204 30%.Какоенить непонятное ЧП занижает цену, заявляется на электронные торги за минуту до их окончания,получает 30% от стоимости(что с лихвой покрывает все расходы),и поминай как звали,или просто не строят,а тянут кота за хвост

Ну что, нормальная схема. А выигравшего конкурс вообще не проверяют, что ли?

[janita]

Сообщение от йцукен0204 Проект - 2008-го - неужели изменились?

Видимо до постановления №87, и экспертизу не проходил... А нормы-то, да изменились, думаю вас затронет тема-требования к строительным материалам по пожарным нормам, возможно те которые в проекте заложены, соответственно их цена, не подойдут. А остальное нужно отслеживать...здание-то все равно вводить в эксплуатацию прийдется. А там комиссия, пожарники ну и т.п.

[йцукен0204]

Сообщение от Шишков В.С. Ну что, нормальная схема. А выигравшего конкурс вообще не проверяют, что ли?

-Не знаю точно,вообще не проверяют,или плохо проверяют,но вышеописанная схема случалась,и неоднократно

Видимо до постановления №87, и экспертизу не проходил... А нормы-то, да изменились, думаю вас затронет тема-требования к строительным материалам по пожарным нормам, возможно те которые в проекте заложены, соответственно их цена, не подойдут. А остальное нужно отслеживать...здание-то все равно вводить в эксплуатацию прийдется. А там комиссия, пожарники ну и т.п.

Не проходил(насколько я смог разобраться - и не требуется,согл.ГК)
На счет пожарников - вроде ничего такого крамольного не нашел(опять же это Я не нашел)С пожарниками бывало,чуть не до суда доходило,они сами толком СНиПов не знают,долго переписывались

Тогда, в той документации, которую будете вывешивать, должна быть дефектная ведомость или же сами сметы (это на усмотрение заказчика), в вашем случае как будет не знаю.Обычно это дефектовка. Объемы и виды работ, согласно разделам вашего проекта.

-Т.е. можно строить без проекта?Можно использовать его только для определения стоимости?В сметах же технологии то нету,контролировать правильность проведения работ то как?Или подробнейшее тех. задание составлять?Вообще,можно ли кап. ремонт без проекта провести?Я,если честно, 48 ст. ГК так и не понял,может кто на практике сталкивался?

[Шишков В.С.]

Сообщение от йцукен0204 -Не знаю точно,вообще не проверяют,или плохо проверяют,но вышеописанная схема случалась,и неоднократно

А кто выносит решение -вот этот подрядчик выиграл конкурс?

Сообщение от йцукен0204 -Т.е. можно строить без проекта?

Можно.

Сообщение от йцукен0204 Можно использовать его только для определения стоимости?

Можно.

Сообщение от йцукен0204 Или подробнейшее тех. задание составлять?

Можно и ТЗ составить.

Сообщение от йцукен0204 Вообще,можно ли кап. ремонт без проекта провести?

Смотря какой ремонт. В коммерческом строительстве - запросто можно. Как в госзаказе - не знаю.

[Tyhig]

йцукен0204
janita
Заказчик же имеет право наверное к участникам строительства в договоре и торгах делать свои дополнительные требования ?
Или это незаконно ?

Например:
1) штат работников - от 100 человек - подтвердить дополнительной документацией (аренда/наличие офиса, складов и т.п., наличие имущества у фирмы)
2) год создания фирмы - ранее 2006
3) прозрачная структура управления - структуру с функциями и полномочиями привести на торгах
4) генеральный директор генподрядчика лично несёт ответственность за неисполнение !ряда! обязательств организации-подрядчика
5) квалификация рабочих - родить таки самостоятельно ПОС с наличием именно кадров, а не общего кол-ва рабочих как требуют нормы -
на каждого требуемого по ПОС рабочего своя квалификация и ни ни ниже.
6) Проверка заказчиком знаний руководителей подрядчика - тесты
7) Проверка заказчиком знаний иТР подрядчика - тесты
8) предоставление истории заказов организации-подрядчика с указанием контактов предыдущих заказчиков и организаций эксплуатирующих построенные объекты
9) При привлечении судподрядчиков обязательно согласование субподрядчиков с заказчиком на стадии тендера или даже торгов. И полная их проверка.
10) Предоставление кредитной истории подрядчиков
11) Предоставление парка техники - наличие подобной техники в соотв. с ПОС хотя бы 30-50% списка.
12) Предоставление на торгах заказчику истории административных правонарушений ИТР и руководства подрядчика
13) Попытаться всё-таки реализовать схему подрядчик - иностранный банк за рубежом - иностранный банк за рубежом - заказчик, гарантирующую оплату за хорошо сделанную работу или взыскание денег штрафом и т.п. без суда
14) Уровень зарплат у рабочих подрядчика выше - 15 000 руб/мес - дабы они были довольны жизнью
У ИТР выше - 20 000 руб
15) отсутствие задержек по зарплате или задержки не более 1 месяца
16) 80% рабочих работают в организации более 2 лет

Таким образом у вас через сито пройдёт 0 организаций. И выбор будет между лучшими и достойными договора...

Или ФАС будет против таких торгов ?

[Шишков В.С.]

Tyhig, выполнение всех изложенных вами условий вовсе не гарантирует нахождение нормального подрядчика.
Да и никто не будет ради заказа в несколько десятков миллионов рублей устраивать такие масштабные проверки.

[Альф]

Госзаказчик при проведении конкурса обязан выполнять все требования закона 94-ФЗ.
В статье 11 этого закона перечислены все требования, которые организатор конкурса может предъявить к его участникам. Никаких других требований устанавливать не допускается.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Альф Госзаказчик при проведении конкурса обязан выполнять все требования закона 94-ФЗ. В статье 11 этого закона перечислены все требования, которые организатор конкурса может предъявить к его участникам. Никаких других требований устанавливать не допускается.

Почитал статью 11. Теперь понятно, почему весь госзаказ строится тяп-ляп.

[йцукен0204]

Сообщение от Шишков В.С. А кто выносит решение -вот этот подрядчик выиграл конкурс?

Электронная площадка.Мы только проверяем соответствие заявок нашим требованиям,причем то,что мы проверяем - абсолютно безлико,не понятно,чья это заявка,отправляем обратно им,а те уже выносят решение,на основании самой низкой цены предложенной

Смотря какой ремонт.

- а где посмотреть бы?Очень надо.У нас перекрытия полностью разбираются,кровля заменяется,фундаменты усиливаются,водопровод создается,дофига чего...Может в минстрой письмо накатать официальное?

Почитал статью 11. Теперь понятно, почему весь госзаказ строится тяп-ляп.

- ,раньше проще было,когщда электронных торгов не было,но и простор для коррупции больше(хотя,кто сильно захочет - и при таком раскладе изыщет возможности)

[Шишков В.С.]

Сообщение от йцукен0204 Очень надо.У нас перекрытия полностью разбираются,кровля заменяется,фундаменты усиливаются,водопровод создается,дофига чего...

Нет. Тут без проекта не получится. Тут уж не капремонт, тут реконструкция выходит.

[йцукен0204]

Сообщение от Шишков В.С. Нет. Тут без проекта не получится. Тут уж не капремонт, тут реконструкция выходит.

Согласно ВСН-58-88р - кап. ремонт(хотя может еще какие нормативы есть,но я не нашел).Самое смешное,что если сейчас доделывать проект,расходы на это потом по статье "кап.ремонт не провести(бухгалтерия),хотя проектно-сметная документация входит в состав кап.ремонта,согласно тем же ВСН,короче - все,как обычно

[Шишков В.С.]

Ну пускай капремонт. В коммерческом строительстве просто - привел подрядчика на объект и говоришь ему:"На колени перед барином! Рисуй мне проект и работы делай, а сперва скажи, сколько это будет стоить".
Вот и все.

[йцукен0204]

Сообщение от Шишков В.С. Рисуй мне проект и работы делай, а сперва скажи, сколько это будет стоить". Вот и все.

Мне проект не надо.Той части,что есть - вполне достаточно,чтоб провести кап.ремонт.А энергоэффективность и ПОС(именно этого не хватает согл."ПОСТАНОВЛЕНИЕот 16 февраля 2008 г. N 87") строителям в данном случае,нафик не нужны)

[Tyhig]

Сообщение от Альф Госзаказчик при проведении конкурса обязан выполнять все требования закона 94-ФЗ. В статье 11 этого закона перечислены все требования, которые организатор конкурса может предъявить к его участникам. Никаких других требований устанавливать не допускается.

Никак это не обойти ?

3. Часть 3 комментируемой статьи предоставляет Правительству РФ право устанавливать дополнительные требования к участникам размещения заказа при размещении заказа на поставку товаров, выполнение работ, оказание услуг для нужд обороны страны и безопасности государства. При этом в данной норме прямо предопределено содержание таких дополнительных требований: требования могут быть установлены лишь в отношении наличия у таких участников размещения заказа производственных мощностей, технологического оборудования, финансовых и трудовых ресурсов, необходимых для производства товаров, выполнения работ, оказания услуг, являющихся предметом заказа.

В России нет зданий и сооружений не связанных с безопасностью государства.
Косвенно можно связать.

Можно сговориться с лучшим подрядчиком и сказать ему цену аукциона перед его закрытием. Так чтобы это невозможно было доказать. Но поставить условие о раскрытии всех внутренностей подрядчика. незаконно, но кто докажет если всё шито крыто ?

Можно оспорить в суде норму закона об этом ограничении.

Шишков В.С. прав. У вас не ремонт , а реконструкция.
Главное тут изменение параметров. то есть если бы вы просто отремонтировали фундамент это одно, а вот если вы его усиливаете, это уже изменение конструкции - реконструкция.
Определения в Градостроительном кодексе.
Хотя за взятки и такое должно пройти...

энергоэффективность вам будет нужна. Не так давно вышли новые требования на составление паспорта энергоэффективности.
Вам придётся за свой счёт потом раздел дописывать в проекте ради только этого паспорта.

[йцукен0204]

Сообщение от Tyhig Никак это не обойти ?

Неа, ...... и высушат,с этими ребятами шутки плохи,мне срок не нужен,ни условный,ни безусловный

Главное тут изменение параметров. то есть если бы вы просто отремонтировали фундамент это одно, а вот если вы его усиливаете, это уже изменение конструкции - реконструкция.

5.1. Капитальный ремонт должен включать устранение неисправностей всех изношенных элементов, восстановление или замену (кроме полной замены каменных и бетонных фундаментов, несущих стен и каркасов) их на более долговечные и экономичные, улучшающие эксплуатационные показатели ремонтируемых зданий. При этом может осуществляться экономически целесообразная модернизация здания или объекта: улучшение планировки, увеличение количества и качества услуг, оснащение недостающими видами инженерного оборудования, благоустройство окружающей территории
Перечень дополнительных работ, производимых при капитальном ремонте здания и объектов
1. Обследование зданий (включая сплошное обследование жилищного фонда) и изготовление проектно-сметной документации (независимо от периода проведения ремонтных работ).

Хотя за взятки и такое должно пройти...

Откуда у нас деньги?В конторе некоторые работники(инженеры!) по 6,5 тыщ.руп/мес получают,а вы взятки...

вам будет нужна. Не так давно вышли новые требования на составление паспорта энергоэффективности. Вам придётся за свой счёт потом раздел дописывать в проекте ради только этого паспорта.

Читали,знаем,все,что свыше 50 кв. м - энергоэффективность,но это для сдачи объекта,можно было бы и потом сделать