[bajk]

Уважаемые коллеги!
нужно ваше авторитетное мнение по поводу узлов фермы.
интересует несколько вопросов:
1. Узел 2, можно ли так сделать или что-то поправить?
2.Узел 1 можно или нет
3. прогоны можно ли разместить так или обязательно на узлах.
4. под прогоны не нужно ли наварить пластины, в местах опирания прогона на ферму.
5. Ну и вообще Ваше мнение об этой ферме.
6. в узле 2 пояса можно оставить так - примкнув к фасонке, либо оставить зазор 40 мм, чтоб не было напряжений в металле?
7. И еще мне не нравится узел 3, получается , что между раскосами и фланцами зазор всего 5 мм.
шаг ферм 3,5 м. нагрузка равномерно распределенная 1,1 т.

Хотелось бы знать мнение специалистов.

[Нитонисе]

Сообщение от Lex-is Если мне память не изменяет, нагрузка считается так:

А неразрезность покрытия учли?

[Lex-is]

Сообщение от Нитонисе А неразрезность покрытия учли?

Подскажите, в каком месте и чем руководствуясь я должен был её учесть?

[Нитонисе]

Сообщение от Lex-is Подскажите, в каком месте и чем руководствуясь я должен был её учесть?

Как вы перешли от нагрузок по площади к погонной нагрузке на прогон? Если покрытие, скажем, из профлиста, то нагрузка прогон определяется не как нагрузка по площади умноженная на шаг прогонов, а как опорная реакция профлиста, расчитанного по неразрезной схеме.

[Student_PGS]

Сообщение от Lex-is Тогда будет 2 отправочных элемента по 7.84 м. которые не создадут гемороя при погрузке и транспортировке (на чем вы ферму длиной 15,68 м. везти собрались)

До 16 м автотранспортом в легкую(зависит от изготовителя), правда высота смущает.

[Lex-is]

Сообщение от Нитонисе Если покрытие, скажем, из профлиста, то нагрузка прогон определяется не как нагрузка по площади умноженная на шаг прогонов, а как опорная реакция профлиста, расчитанного по неразрезной схеме.

А, вот вы о чем!
Действительно, профнастил расчитывается по неразрезной схеме, и если задатся целью выполнить как можно более точную расчетную модель - считать нагрузку на прогон нужно как опорную реакцию профнастила, но в сложившейся практике инженерных расчетов принято вести расчет по упрощенной модели и нагрузки на прогон определять по грузовой площади.
Чтоб не быть голословным - возмите того-же Мандрикова "Примеры расчета металических конструкций", Кузина "Проектирование и расчет стальных ферм", Беленю и посмотрите примеры расчета ферм. Везде, нагрузка на прогон определяется по площади а не по опорной реакции. Далее, если вы внимательно посмотрите серии по фермам (например 1.460.3) вы увидите, что нагрузки на узлы фермы там то-же считались не как опорная реакция профнастила.

Сообщение от Student_PGS До 16 м автотранспортом в легкую(зависит от изготовителя), правда высота смущает.

Ага, совсем в легкую. Высота фермы - 3,75, погрузочная высота платформы - 1,6, итого - 5,35м. Однако негабарит получается, который возить достаточно муторно. А низкую платформу с длиной грузовой площадки 15,4м. вы будите очнь долго искать.

[Нитонисе]

Сообщение от Lex-is но в сложившейся практике инженерных расчетов принято вести расчет по упрощенной модели и нагрузки на прогон определять по грузовой площади.

Как вы считаете, терять 25% нагрузки, пользуясь упрощенной схемой - это допустимо? А если у вас профлист двухпролетный, то вы теряете именно столько в нагрузке на прогон. Если профлист трехпролетный - чуть поменьше потери, но тоже существенные.

Скажем если у вас два пролета по 3 метра и нагрузка 1 т/м2, то по грузовым площадям нагрузка на средний прогон выходит 1*3 = 3 т/м.п. А если учесть неразрезность профлиста, то будет 3.75 т/м.п.

Если схема трехпролетная, то нагрузка на средний прогон по той же формуле 3 т/м.п., а с учетом неразрезности - 3.3 т/м.п.

[bajk]

Коллеги, своими спорами вы сейчас сеете в моей голове сомнения насчет правильности выбора сечений элементов ферм. Вы, как опытные специалисты, поясните мне, делетанту в этом деле, при моих нагрузках ферма выдержит?

[Lex-is]

Сообщение от Нитонисе Как вы считаете, терять 25% нагрузки, пользуясь упрощенной схемой - это допустимо? А если у вас профлист двухпролетный, то вы теряете именно столько в нагрузке на прогон. Если профлист трехпролетный - чуть поменьше потери, но тоже существенные.

Для примерного рассчета в рамках данного обсуждения, для фермы, при расчете которой не учитывались ветровая нагрузка (а при угле 22град. её уже нужно учитывать), ни ветер в торец здания ни наиболее неблагоприятного РСН - вполне.

Если считаешь МКЭ - почему бы и не учесть? Там это не сильно увеличивает трудоемкость расчетов и позволяет получить более точную картину.

Ну и не будем забывать, что фермы рассчитанные по упрощенной схеме стоят уже по 20 лет и более.

[Нитонисе]

Сообщение от Lex-is Если считаешь МКЭ - почему бы и не учесть? Там это не сильно увеличивает трудоемкость расчетов и позволяет получить более точную картину.

Я думаю это мало распространено, чтобы в схему задавали еще и профлист) Обычно задают только прогоны с нагрузкой на них, посчитанной с учетом неразрезности профлиста.

Сообщение от Lex-is Ну и не будем забывать, что фермы рассчитанные по упрощенной схеме стоят уже по 20 лет и более.

А вот это вот абсолютно не аргумент, тем более что далеко не все фермы стоят. И вообще - соответствие натурных объектов расчетам - это отдельная тема. Тут же вся штука в том, что если по расчету какой либо элемент (например прогон) не проходит, то это вовсе не факт что он обязательно рухнет. Даже скорее всего он не рухнет. По многим причинам. Но тем не менее он будет ненадежным и может привести к аварии. Как вы считаете, 1 авария на 100 объектов - это приемлемый уровень проектирования?

[bajk]

Вы мне ответьте, моя ферма годится или нет?

[Student_PGS]

Сообщение от Lex-is Ага, совсем в легкую. Высота фермы - 3,75

Так я и написал:

Сообщение от Student_PGS правда высота смущает

[Lex-is]

Сообщение от bajk Вы мне ответьте, моя ферма годится или нет?

Кто-ж его знает?

Вечерком прикину, когда со своими фермами возится буду.

[Нитонисе]

Сообщение от bajk Вы мне ответьте, моя ферма годится или нет?

Это ж конкретный расчет надо делать. Узлы считать. Думаете это за 5 минут делается? Нет. А кому охота больше времени тратить на вашу работу? Вот только общие советы и рекомендации и могут люди дать.

[bajk]

Нитонисе,
так я то посчитал, а вот после ваших дискусий засомневался, правильно ли я нагрузки собрал.

[Нитонисе]

Сообщение от bajk так я то посчитал, а вот после ваших дискусий засомневался, правильно ли я нагрузки собрал.

Ну лично мне вообще не понятно, что за распределенная нагрузка 1.1 т/м. Распределенная на что?

[bajk]

Нитонисе,
На верхний пояс фермы

[Нитонисе]

Сообщение от bajk На верхний пояс фермы

А нагрузка не через прогоны на ферму передается? Из чего покрытие и какая снеговая нагрузка?

Набросал схему в ген3дим. Во вложении расчетные нагрузки в кН, продольная сила в кН, моменты в кНм. Смущает работа крайних раскосов. В них нет усилий и они не являются промежуточной опорой верхнему поясу судя по эпюре моментов. Что не так в схеме? Подозреваю я неправильно смоделировал опорные листы, задав их стержнем. Как тут надо сделать?

[IMG]http://i024.***********/1109/cb/861db6366eac.png[/IMG]

[IMG]http://s004.***********/i207/1109/cf/d8c962de80ce.png[/IMG]

[IMG]http://s07.***********/i180/1109/bc/9a61b9e32e72.png[/IMG]

Ну а если моделировать без опорного стержня, то немного нарушается геометрия (углы наклона раскосов), но эпюры получаются адекватные. Моменты распределяются как по неразрезной балке. Получаются расчетные усилия такие:
верхний пояс: N = -217 кН, М = 8.86 кНм,
крайние раскосы: N = -44 кН,
средние раскосы: N = 67 кН,
стойки: N = -35 кН,
нижний пояс: N = -55 кН.
Моментами в элементах решетки пренебрегаю, хотя кое где встречаются значения по 1 кНм.
По верхнему поясу суммарные напряжения получаются порядка 177 МПа, что приемлемо даже если сталь будет С245. По всем остальным элементам фермы расчет по прочности также проходит с куда большим запасом. Осталось посчитать узлы и проверить выполнение конструктивных требований по гибости отдельных элементов и фемы в целом.

[IMG]http://i043.***********/1109/2f/b078e3a0c669.png[/IMG]

[IMG]http://s52.***********/i136/1109/04/0539be95f853.png[/IMG]

[bajk]

Нитонисе,
Большое Вам человеческое спасибо, что откликнулись на мою просьбу. На Вашей схеме прогоны расставлены как на рис. в первом посте, но в посте #9 я немного изменил положение прогонов и установил их на узлы фермы + между узлами. но потом я еще раз прикинул и убрал промежуточные прогоны. в итоге я оставляю прогоны только в узлах, т.е. по 4 прогона с каждой стороны.
По поводу нагрузок, то собирал я их следующим образом:

1.снеговая - 180 кг/м2
2. собственный вес фермы - 950кг/3,5(шаг ферм)*16,6(длинна верх. пояса)=16 кг/м2
3. вес прогонов - шв.14П 28 п.м. * 12,3кг= 344кг./3,5*16,6= 6 кг/м2
4. пирог кровли (мет.черепица, утеплитель,ГКЛ, OSB....) = 60 кг/м2

Итого суммарная нагрузка на кв.м = 180+16+6+60=262кг/м2

теперь считаем нагрузки в узлах 262*3,5(шаг ферм)*2,7(шаг узлов)+100 кг(допустим человек на крышу залез)=2,6 т.

в итоге верхний пояс я принял гсп120х6
нижний 100х5
раскосы 60х6
стойки 60х5

вот, как-то так.

Материал фермы я принял сталь С245

[Нитонисе]

Сообщение от bajk раскосы 60х6 стойки 60х5

Так лучше не делать. Назначьте для стоек и раскосов одинаковый профиль. В целях унификации.

[Sacha 63]

Сообщение от Нитонисе Моментами в элементах решетки пренебрегаю, хотя кое где встречаются значения по 1 кНм.

А что так? На узлы и элементы они будут влиять. Да и еще как задавали элементы и узлы, задание узлов в виде шарниров, и поясов состоящих из отдельных элементов для такой фермы не есть правильно.