[Эколог]

Здравствуйте!
Извините за такой глупый вопрос, я и сама понимаю, что дело гиблое. Но нужна профессиональная поддержка, дабы аргументировать свою точку зрения перед начальством.
Образование у меня не строительное, со стройками я имела дело только в части экологических проектов. Но у начальства появилась шальная мысль, чтобы я разрабатывала ещё и ППР да ещё и для весьма крупного объекта. Мол, скачаю нормативной документации и разберусь...

Насколько я поняла из РД-11-06-2007 для ППРк нужна аттестация Ростехнадзора и какая-то корочка об обучении. Согласно СП 12-136-2002 инженер-разработчик вообще может понести и уголовную ответственность, коснись что. Такая аргументация не устраивает, мол, за аттестацию мне волноваться не надо.
Ещё сказали найти какие-нибудь быстрые курсы на тему. Они есть вообще такие (интересует СПб)?

Поймите правильно, я сама не хочу делать какую-либо лажу, которую лишь бы сдать, но этого хочет начальство. Подскажите, пожалуйста, на какие ещё нормативные документы я могу сослаться, чтобы аргументировать то, что человек без строительного образования и не технолог не может разрабатывать такие проекты. В каком документе говорится об ответственности руководства организации, выпускающей проекты подобным образом? В моём случае подействуют только конкретные номера пунктов тех или иных нормативных документов.
Спасибо!

[Leonid555]

Сообщение от Эколог Извините за такой глупый вопрос, я и сама понимаю, что дело гиблое. Но нужна профессиональная поддержка, дабы аргументировать свою точку зрения перед начальством. Образование у меня не строительное, со стройками я имела дело только в части экологических проектов. Но у начальства появилась шальная мысль, чтобы я разрабатывала ещё и ППР да ещё и для весьма крупного объекта. Мол, скачаю нормативной документации и разберусь...

Вас просят сделать бумажку. Сделать туфту. Ваше начальство прекрасно понимает, что вы не специалист.

Сообщение от Эколог Я это всё прекрасно понимаю и поэтому не хочу делать лажу, т.к. это не просто какие-то никому не нужные строительные отходы, а живые люди.

Строители, разумеется, тоже не дураки, хотя и живые люди. Вы думаете они о своей безопасности не заботятся. Посмотрев одним глазом на ваш ППР и поняв его цену, они его отложат в сторону и все сделают по своему.

Сообщение от Эколог Да и зданию потом как-то стоять нужно.

А вот это вообще не ваша забота. Не забивайте себе голову чужими проблемами.

Сообщение от Эколог В каком документе говорится об ответственности руководства организации, выпускающей проекты подобным образом?

Какое вам дело до ответственности руководства? Вы кем работаете? Экологом? Вот и отлично. У вас в должностной инструкции написано, что вы должны ППР разрабатывать? Вот прямым текстом? Нет? Ну тогда лепите что хотите. Ничего вам за это не будет. Тем более что вы не инженер, не техник и вообще не имеете строительного образования. С тем же успехом ваши начальники могут поручить такую работу какому-нибудь слесарю.

[Kennedy]

Сообщение от Leonid555 Ничего вам за это не будет.

Почему?
А подпись на проекте, разве не накладывает ответственность за выполненную работу?

[STAS*777*]

http://www.panoramio.com/photo/39892434

Это результат когда ППР на реконструкцию делается не специалистом. Хотя его выполняли люди со строительным образованием.

Затем был ППР на разборку, потом обследование оставшейся части здания, потом ППР на восстановление, Комисия в ГАСКе собиралась по 2-3 раза в неделю. А когда начали разборку завала все члены комиссии стояли внизу и следили за каждым движением крана и состоянием оставшихся конструкций.


http://www.panoramio.com/photo/39891998

Такой момент нельзя было пропустить.

Выдержка из норм Украины.
ДБН А.3.1-5-96 "Организация строительного производства" п.3.9

Проект виконання робіт затверджується керівником генеральної підрядної будівельно-монтажної організації, а по виконанню монтажних і спеціальних робіт - керівником відповідної субпідрядної організації за погодженням з генеральною підрядною будівельно-монтажною організацією. При необхідності проводиться також погодження із спеціалізованими організаціями, які експлуатують машини, механізми, виконують спеціальні роботи, а також з проектною організацією - у випадку додаткових виробничих та технологічних вимог, які пред'являються до конструкцій при виконанні робіт. Проект виконання робіт на розміщення, реконструкцію і технічне переозброєння діючого (існуючого) підприємства, будівлі або споруди повинен бути погоджений також із замовником.

Кроме того чертеж подписывает специалист со строительным образованием и опытом работы на которого оформлена лицензия.
Все эти подписи должны быть на чертеже с указанием должности и фамилий.

[Stierlitz]

про ППР ничо не знаю кроме расшифровки, НО
пусть тот кто вам выдал задание распишется как руководитель и делов то
а вы как исполнитель

[Шишков В.С.]

Сообщение от Kennedy А подпись на проекте, разве не накладывает ответственность за выполненную работу?

Накладывает. Моральную в основном.

[Leonid555]

Сообщение от Kennedy Почему? А подпись на проекте, разве не накладывает ответственность за выполненную работу?

А вы что одна проект подписываете?
Вот пусть ваши начальники (наверняка они инженеры со строительным образованием!) за все и отвечают. А уж кто там чертил (гвозди забивал и т.д.) по их мудрым указаниям - не важно.
Если не верите - спросите у любого специалиста на форуме (да хоть где, хоть у юристов спрашивайте) могут ли они припомнить вот хоть один реальный случай когда не то что простого чертежника без специального образования, а даже техника привлекли к уголовной ответственности за аварию из-за его ошибок в чертежах. Даже за техника инженеры отвечают, вот те что его чертеж подписали.

[Stierlitz]

Сообщение от Leonid555 А вы что одна проект подписываете? Вот пусть ваши начальники (наверняка они инженеры со строительным образованием!) за все и отвечают. А уж кто там чертил (гвозди забивал и т.д.) по их мудрым указаниям - не важно. Если не верите - спросите у любого специалиста на форуме (да хоть где, хоть у юристов спрашивайте) могут ли они припомнить вот хоть один реальный случай когда не то что простого чертежника без специального образования, а даже техника привлекли к уголовной ответственности за аварию из-за его ошибок в чертежах. Даже за техника инженеры отвечают, вот те что его чертеж подписали.

причем в подобных напряженных ситуациях надо писать не "разработал", а "выполнил" или вообще "чертил"

[Инж. Гарин]

Сообщение от ImBigBossRu : Здраствуйте Хотелось бы узнать про обучение в москве, пусть заочное или вечернее, какэто будет выглядить? Сколько ступеней необходимо закончить перед поступлением, ну и конечно, считается ли это полным высшим образованием? :???

Обучение разработке ППР может выглядеть только как повышение квалификации или профессиональная переподготовка на новый вид деятельности. Это все так называемое дополнительное к высшему образование. Повышение квалификации может вестись и на базе среднего профессионального образования.
Полным высшим это не может быть по определению. Представьте себе: инженер по разработке ППР. Что дальше?! Пять лет подготовки на инженера по разработке ПОС? Кстати теперь все уже бакалавры (кроме небольшого перечня специальностей).
Плюс ко всему смотри, что я выше писал про Ростехнадзор.
Интернет тебе в помощь!

[olezhkooo]

Сообщение от Tyhig Но курсы есть. СПбГАСУ, 9 месячная переподготовка, диплом = диплому о высшем образовании. в 2009 года стоили 63 тыра. Хоть будете в теме.

что-то не могу найти таких курсов.. понимаю, что прошло 2.5 года и возможно что-либо поменялось. Есть только 1-2х недельные по программе П-13..
Может кто-нибудь посоветует что-то из курсов ПОС/ППР в СПб (либо какую-нибудь литературу для общего понимания).

[Tyhig]

Я ещё в начале карьеры прошёл обычное повышение квалификации по ПОС 72 часа (по факту меньше было). Тогда сильно помогло. Курсы в Политехе.
Больше знаний было не от преподавателей, а от сокурсников.

Вообще мне сложно представить некие курсы, на которых было бы можно научить ПОС и ППР в общем. Это обман.
Можно научить конкретному чему-то одному.
Оформлению по постановлению (или по СПДС), требованиям экспертиз, технологии устройства полов (а то и одного пола), технологии монтажа стальных колонн, СНиП 12-03-2001 местами, выполнение стройгенплана (набор требований разных СНиП), как делать графики... Выбирайте что-то одно и этому реально кого-то научить.
А в общем "ПОСу" или "ППРам" можно не научить, а снять бабло.
Наверное так в любом деле.
Люди годами знания с форума тырят и то не всё могут. А тут, хопа, курсы и всё ок.
Да и как можно учить специалиста ПГС делать ППРы ? А своя голова на плечах что ?
Самому надо учиться... Рисковать... Сначала ППР на простые сараи, потом посложнее...

[olezhkooo]

Сообщение от Tyhig Я ещё в начале карьеры прошёл обычное повышение квалификации по ПОС 72 часа (по факту меньше было). Тогда сильно помогло. Курсы в Политехе.

вот сейчас 72 часа в ГАСУ есть П-13
а что за курсы в Политехе? Наверно такие же.

ой, нашел.. да, тоже 72 часа. разницы по ходу никакой, только ценник выше ))

[Goal78]

Если работы типовые то можно и научится. Если не стоять на месте, а брать сложные проекты, то и учеба длиною в жизнь получается.
На мой взгляд, курсы тоже полезны, они дают возможность что то узнать новое в нормативке и в технологиях )) Не давно смотрел канал дискавери про строительство высоток, так вот хоть там и говорят не на проa языке, но кое что интересное я там для себя увидел. ))
Так что все нас учит, если есть желание постигать.

[LLEXA]

Сообщение от Goal78 они дают возможность что то узнать новое в нормативке и в технологиях

Теоретически - да, практически... Подрядчику по строительству, который заказывает ППР, совершенно не нужны новые технологии, у него на них денег нет и он ограничен определенным составом своей строительной техники. Конечно если не идет речь про строительство уникального объекта.

[Goal78]

Согласен на все 100.
Единственное если сравнивать вывод из эксплуатации АЭС и снос 5-и этажного дома, тут уж надо применять как раз современную технику. Все зависит во многом от объекта проектирования.

[Cadmen]

Самое печальное когда получал повторно корочку в Ростехнодзоре на право разработку ППР, они направили меня на категорию Б9.29 "Проектирование грузоподъемных механизмов" как самую подходящию. Зато узнал нормы проектирования эскалаторов, лифтов, канатных дорог.

[olezhkooo]

Сообщение от Cadmen когда получал повторно корочку в Ростехнодзоре на право разработку ППР

наверно глупый вопрос, но не судите строго - чтобы разрабатывать ППР нужно пройти обучение/аттестацию?..

[Cadmen]

Нужно пройти аттестацию в Росстехнадзоре, а проходил ты обучение или нет им это неинтересно.
А у вашей фирмы то есть СРО на проектные работы?

[olezhkooo]

Cadmen, т.е. на работе навязать мне делать ППР по сути не могут?!..

[Goal78]

При разработке ППР не требуется ни наличие допуска СРО ни аттестация в ростехнадзоре (это только если хотите делать ППРк). Могут потребовать сертификат который получают добровольно, и то для некоторых проектов - добровольно-принудительно.

[ВладимирК]

Само по себе словосочетание "Обучение ППР" говорит о том что человек не очень понимает что это за документ. А если нет понимания (со стороны исполнителя или со стороны руководства) то не надо и браться.
Разработке ППР не обучают. Для его разработки достаточно понимать технологию строительных процессов. Все остальное приложится...кроме желания. Главное что бы было желание, возможности найдутся.