Ситуация такая.
Отдел маркетинга заключил Договор на проектно-строительные работы без исходных данных в виде инженерных изысканий. В результате проведения инженерно-геологических изысканий выяснилось, что грунты очень плохие и приводят к существенным затратам на фундаментные работы.
Вопрос.
Прав ли Заказчик утверждая, что при заключении Договора Подрядчик взял на себя все риски по проведению этих работ в рамках оговоренной цены?
Или все же можно сослаться на неправомерность действия Заказчика, который не предоставил все исходные данные перед проектно-строительными работами согласно 47 статьи ГК РФ, а поэтому стоимость Договора может быть пересмотрена сторонами?
Какой у кого есть опыт решения таких неоднозначных ситуаций?

Сообщение от janita Скажите, что за объект

Котельная.

Сообщение от janita какие исходные данные у Вас есть от Заказчика

Опросный лист с параметрами котельной.

Сообщение от janita какие Вам предстоит еще собрать?

ТУ на подключение к инженерным коммуникациям.
Усугубляет еще то, что по графику проектные работы должны быть закончены 10 октября. Потом экспертиза, закупки, изготовление, строительно-монтажные и пуско-наладочные работы. Сдача котельной до 31 декабря.

[motor-serg]

а что срок прохождения экспертизы тоже включили в договор?

Сообщение от motor-serg а что срок прохождения экспертизы тоже включили в договор?

Да, тоже включен.

P.S. Кажется я нашел лазейку, чтоб обязать Заказчика не только выполнить проекты фундаментов, но и произвести строительные работы по возведению фундаментов, дабы мы могли выполнить свои обязательства по Договору с ним. Завтра я покажу письмо с этой мыслью своему директору и при одобрении мы его пошлем Заказчику, пусть расхлебывает.

[Pavel Samofalov]

Сообщение от VVapan4ik Прав ли Заказчик утверждая, что при заключении Договора Подрядчик взял на себя все риски по проведению этих работ в рамках оговоренной цены?

Судя по тому, что написано выше, да прав, так как в договоре не указано, что заказчик обязан предоставить инженерные изыскания, то есть получается, что заказчик договорные условия не нарушает и посему, у подрядчика нет шансов опротестовать действия заказчика. Подрядчик согласился выполнить договорные обязательства в указанный срок, если что-то требуется дополнительно, то это уже проблемы подрядчика и ст.47 ГК РФ, это уже забота подрядчика.. Если же договор был заключен после тендера и имеется тендерный протокол и коммерческие предложения конкурентов, то дело вообще труба, тогда дело вообще могут переквалифицировать (по настоянию терпилы) на мошенничество и даже вымогательство (в том случае если у заказчика имеется документированная финансовая претензия от контрагента, которую суд может признать необоснованной), такие прецеденты уже были.
Если на документах нет подписи гендиректора, а только коммерческого, то можно попытается через суд признать договор ничтожным, в том случае если коммерческий директор не является аффинированным лицом юридического лица и не имеет мандат прокуры, то есть не имеет нотариально заверенного права заключения финансовых сделок от имени юридического лица. Так бывает часто в РФ, предполагаю, что и вы не исключение. Заказчик сделал ошибку, принял договор без подписи гендиректора, используйте это, если не жалко сливать комерса, у него после этого будут серьёзные неприятности, но бизнес, есть бизнес, а он сам себя так подставил, думаю коммерческий директор у вас уже не зелёный пацан, а взрослый дядька, надо было думать, что делает. Ну а если же коммерческий директор всё же является прокурой, то лучше ему этот вопрос порешать понятийно и в суд не лесть, дороже встанет и его камень всё предприятие на дно потянет.

[vladas]

Сообщение от Pavel Samofalov этот вопрос порешать понятийно и в суд не лесть

Уважаемый Павел! Для всех неюристов и неблатных дайте пож. пояснения по специфическим терминам из Вашего сообщения. Вижу слово "понятийно" вероятно, иначе "по понятиям" что ли? А "лесть" это очевидно "лезть", пытаться проникнуть, войти. "дело труба" - проигрыш, безвыходность. "прокура" - ? "терпила" - "ответчик" что ли? "комерса" - похоже "коммерсанта"?

[Шишков В.С.]

Сообщение от vladas Уважаемый Павел! Для всех неюристов и неблатных дайте пож. пояснения по специфическим терминам из Вашего сообщения. Вижу слово "понятийно" вероятно, иначе "по понятиям" что ли? А "лесть" это очевидно "лезть", пытаться проникнуть, войти. "дело труба" - проигрыш, безвыходность. "прокура" - ? "терпила" - "ответчик" что ли? "комерса" - похоже "коммерсанта"?

Offtop: Да, я тоже не знал, что экспаты так хорошо знают феню.

Или все же можно сослаться на неправомерность действия Заказчика, который не предоставил все исходные данные перед проектно-строительными работами согласно 47 статьи ГК РФ, а поэтому стоимость Договора может быть пересмотрена сторонами? Какой у кого есть опыт решения таких неоднозначных ситуаций?

Скорее надо ссылаться на 716 статью ГК и немедленно писать большое письмо заказчику на эту тему. О вновь открывшихся обстоятельствах.

[Tyhig]

Сообщение от VVapan4ik Прав ли Заказчик утверждая, что при заключении Договора Подрядчик взял на себя все риски по проведению этих работ в рамках оговоренной цены?

Да, прав. Вы лоханулись за свои деньги должны сделать, если не было оговорок в договоре.

Сообщение от vladas Лох прежде всего ваш гендиректор, если подписывает договора без визы юриста и ГИПа. Поскольку такой порядок отсутствует его и главная отвественность.

Угу.


Получается или суд на 3 года затянуть и надеяться что вода уйдёт или трубу построят и заплатить суд и штраф.
Или конструкциями пытаться сделать дешевле и непригодней.
Кстати, ведь всегда можно сделать очень плохо, но в соответствии с ТЗ. Может вам так попробовать сделать ?

[Шишков В.С.]

Сообщение от Tyhig Кстати, ведь всегда можно сделать очень плохо, но в соответствии с ТЗ. Может вам так попробовать сделать ?

Нет, нельзя. Это напрямую законом запрещено.

[Tyhig]

Сообщение от Шишков В.С. Это напрямую законом запрещено.

Шишков В.С. шутит, всё возможно.
Во всяком случае это переведёт спор в суде в иную плоскость в которой можно и выиграть...

[Шишков В.С.]

Сообщение от Tyhig Во всяком случае это переведёт спор в суде в иную плоскость в которой можно и выиграть...

Невозможно. При неполноте ТЗ нужно делать по нормам.

***

Статья 721. Качество работы

1. Качество выполненной подрядчиком работы должно соответствовать условиям договора подряда, а при отсутствии или неполноте условий договора требованиям, обычно предъявляемым к работам соответствующего рода. Если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или договором, результат выполненной работы должен в момент передачи заказчику обладать свойствами, указанными в договоре или определенными обычно предъявляемыми требованиями, и в пределах разумного срока быть пригодным для установленного договором использования, а если такое использование договором не предусмотрено, для обычного использования результата работы такого рода.
2. Если законом, иными правовыми актами или в установленном ими порядке предусмотрены обязательные требования к работе, выполняемой по договору подряда, подрядчик, действующий в качестве предпринимателя, обязан выполнять работу, соблюдая эти обязательные требования.
Подрядчик может принять на себя по договору обязанность выполнить работу, отвечающую требованиям к качеству, более высоким по сравнению с установленными обязательными для сторон требованиями.

(ст. 721, "Гражданский кодекс Российской Федерации (часть вторая)" от 26.01.1996 N 14-ФЗ (ред. от 07.02.2011))

[viking1963]

VVapan4ik,
Доброго времени суток,
Ваше руководство - полные дебилы...
Как можно браться за проектирование серьезного объекта, не имея геологии...

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от VVapan4ik насыпные грунты же (глубиной 5 метров), на них фундамент уже не будешь ставить.

А вот это не факт! Есть решения, когда можно работать с насыпными грунтами, все зависит от нагрузок (закрепление, уплотнение, ФВК, пирамидалки или тупо небольшое уширение подошвы, главное правильно собрать нагрузки и правильно посчитать деформации, возможно придется немного увеличить жесткость надземной части, и т.д. и т.п.)! Кроме того насыпной грунт насыпному - рознь! Иной насыпной будет нести больше чем некоторые глины в полутекучем состоянии. Не отчаивайтесь, думаю даже с гавеной геологией можно найти нормальное решение. Вам просто нужна консультация нормального специалиста.

[FOXAL]

Сообщение от Tyhig Во всяком случае это переведёт спор в суде в иную плоскость в которой можно и выиграть...

Ну-ну ....

[Pavel Samofalov]

Сообщение от vladas Уважаемый Павел! Для всех неюристов и неблатных дайте пож. пояснения по специфическим терминам из Вашего сообщения.

Сообщение от vladas Вижу слово "понятийно" вероятно, иначе "по понятиям" что ли?

Нет, не так, к фени этот термин не имеет отношения, им пользуются юристы и управленцы.
Понятийно - относящийся к понятию, концепции чего-либо. (Пусть этими проблемами займется будущий историк, которому придется начать с выработки понятийного аппарата более адекватного, чем та смесь нравственных оценок и сомнительных историософских суждений, которыми пользуемся мы, современники. В. М. Живов).
Родственные слова
Существительные: понятие, понимание
Глаголы: понимать, понять
Викисловарь
Договорится понятийно, значит без протоколов, договоров, просто по-человечески, найти компромисс, так как в принципе, в данной ситуации оба контрагента мотивированны на достижение одного результата.

Сообщение от vladas А "лесть" это очевидно "лезть", пытаться проникнуть, войти.

Это грамматическая ошибка, я живу в другой языковой среде, где смысловые ворожения строятся по другому принципу. Прошу прощения, я пытаюсь исключить из своей речи подобные выражения, но иногда проскакивают. Смысл в том, что человек заинтересованный, всегда предвзят и убеждает себя в своей правоте, человек себе льстит и трактует общепринятые понятия по-своему. Если отправлять штатного юриста в суд с таким настроем, то из этого нечего хорошего не получится.

Сообщение от vladas "дело труба" - проигрыш

Абсолютно верно, по-моему, это выражение достаточно часто употребляют в речи и его значение для всех очевидно.

Сообщение от vladas "прокура" - ?

Это общепринятый экономический термин произошёл от латинского слова - Procuro - забочусь.
Прокура - нотариально засвидетельствованная доверенность (полномочие) на совершение сделок от имени доверителя. Прокура может быть предоставлена и отозвана либо собственником предприятия, либо его законным представителем. Факты предоставления и отзыва прокуры заносятся в торговый реестр.
Обычно когда прокура ставит подпись на договор, он добавляет к своей подписи буквы P.P. (per procura), что означает, что сделка совершена по договорённости с аффилированным лицом.

Сообщение от vladas "терпила" - "ответчик" что ли?

Нет, это антоним термину ответчик, терпила от слова - потерпевший, то есть тот кого суд признает таковым.

Сообщение от vladas "комерса" - похоже "коммерсанта"?

Абсолютно верно, в данном контексте - коммерческий директор.
vladas, а вообще, всё это есть в общедоступных словарях. Когда я не понимаю значение слова или выражения (а это бывает достаточно часто), то смотрю в словарях и справочниках.

Сообщение от Шишков В.С. Offtop: Да, я тоже не знал, что экспаты так хорошо знают феню.

Могу и по фени, был у меня такой институт, и я уверенно могу заявить, что использованные мной выражения не имеют не какого отношения к фени, это профессиональный сленг, а большая часть выражений вообще имеют международный статус.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Pavel Samofalov это профессиональный сленг, а большая часть выражений вообще имеют международный статус.

Offtop: Безусловно, ведь криминал - явление международное. И гэнгстер - без сомнения, профессия.

Сообщение от Pavel Samofalov Судя по тому, что написано выше, да прав, так как в договоре не указано, что заказчик обязан предоставить инженерные изыскания, то есть получается, что заказчик договорные условия не нарушает и посему, у подрядчика нет шансов опротестовать действия заказчика.

Вот и не скажи. Заказчик де-юре обязан предоставить инженерные изыскания. Это обязанность Заказчика. Иное же не прописано в Договоре.

Сообщение от Шишков В.С. Скорее надо ссылаться на 716 статью ГК

На эту статью тоже сошлюсь. Спасибо.

[valenok@yandex.ru]

Сообщение от viking1963 Как можно браться за проектирование серьезного объекта, не имея геологии...

Похоже там нет серьезного объекта, ....так контейнерная котельная.

Факты предоставления и отзыва прокуры заносятся в торговый реестр.

И где этот реестр находится?

[Шишков В.С.]

Сообщение от valenok@yandex.ru И где этот реестр находится?

Где-то неподалеку от прокуры.

[Pavel Samofalov]

VVapan4ik,
Как я понял из вышесказанного, заказчик - это инвестор и инженерными изысканиями он не занимается и не обещал их предоставить, тогда почему он должен предоставлять инженерные изыскания?
Если предприятие занимается инвестициями, покупает участок земли и хочет на нём что-то построить, то ищет подрядчика и заказывает конечный результат, то есть ему надо, чтобы к конкретному сроку в конкретном месте стояло здание, построенное в соответствии с законодательством данного региона, и он готов потратить на это сумму, которую запрашивает заказчик. Если подрядчик согласился с вышеупомянутыми условиями, то какие могут быть претензии к заказчику? Заказчик не специалист и не знает, что требуется для реализации проекта, он обратился к специалисту и тот ему пообещал, что работы будут выполнены, не предупредив о том, что необходимо провести инженерные изыскания и о том, что после таковых могут потребоваться дополнительные расходы. Именно такую позицию займёт заказчик. А когда суд признает его потерпевшим, он подаст иск о возмещении материального ущерба и компенсации недополученной прибыли. А вот это уже очень серьёзно, иск значительно превысит стоимость допработ + судебные издержки + чернение собственного имени перед потенциальными заказчиками, это того стоит?

Сообщение от valenok@yandex.ru И где этот реестр находится?

http://www.referent.ru/1/163353

[Шишков В.С.]

Сообщение от Pavel Samofalov А вот это уже очень серьёзно, иск значительно превысит стоимость допработ + судебные издержки + чернение собственного имени перед потенциальными заказчиками, это того стоит?

Нет, не стоит. Вот поэтому умные люди и придумали одноразовые юрлица.