[eugenmax]

Здравствуйте, помогите разобраться с видами пенополистирола. Пока существующее мое предположение - пенополистирол бывает вспененный (или его еще называют грануляционный) и экструдированный.
вопрос 1) такие ли виды пенополистирола бывают?
вопрос 2) экструдированный и экструзионный - это одно и тоже? просто в интернете вообще муть, где написано что это одно и тоже, а где - разное
вопрос 3) В чем отличие между экструдированным и грануляционным? Я смутно помню, но мне кажется, что экструдированный очень твердый, как доска почти, а грануляционный - мягкий, это в который телевизоры и аппаратуру заворачивают, ну формочки под них делают
вопрос 4) как пенополистирол относится к горению, тоесть горид под спичкой, гаснет если убрать ее или наоборот дальше горит.
Какой из них горит а какой тухнет, если убрать источник огня?

[BM60]

eugenmax, нужно уяснить одну простую вещь - разницу между состредоточенной и распределенной нагрузкой. От иглы ППС продавится наскросььь, от пальца промнется, от шкафа через пол - ничерта ему не сделается, даже если лист ДСП лежит не на лагах, а прямо на плите ППС. Ты становился когда-нибудь ногой на подготовленную к посеву грядке? Так вот, от ноги след будет глубокий, а если наступишь на постеленную на грядку широкую доску, земля едва примнется. И это всего при 70 кг массе. А потом попробуй подпрыгнуть на доске (для сравнения эффекта).
Сигма сжатия 2т/м2 и 5 для типа 45 - это все на сайтах есть и сами в глаза просятся, что об этом спрашивать.

Толщина выбирается расчетом, между прочим. Назначенное 45 подозрительно мало, 150, если не 200, но неужели ты в нем будешь работать при - 30? Между стальными листами и когда кругом тоже железо утеплитель более, чем странно. Затея утепления такого гаража, да еще с дырами (пусть даже дырочками) неразумна. Обложи изнутри просто красным кирпичем.

[eugenmax]

Ну 45-50 это для того чтобы в морозы ремонтировать спокойно машину и работать на станках: чтобы нагреть тепловой пушкой помещение, и тепло не так быстро выходило бы, я понимаю что 45 для "теплого" мало, но для таких нужд думаю хватит. Лучше чем ничего. А обложить кирпичем - это ж какие расходы будут на гараж 10х12...

[BM60]

Зато кирпич аккумулирует тепло в себе от пушки при задраенных воротах (иначе пушка скушает много квтэтиков). Утеплитель в идеале не пропускает сквозь себя тепло и оно никогда не будет горячим. Металл - наоборот. Это ж какую пушку надо иметь и сколько её гонять, чтобы не только прогреть, но и поддержать хоть какой-то плюс. Не надо впредь лукавить (мягко говоря). Это типичный холодный гараж без отопления. И утеплить его задача сверхзатратная. Небось и яма есть? Тогда дело вообще швах. Но лучше это понять сейчас, на этапе идеи.

[Lun@tiK]

Пенополистирол бывает двух видов:

ПСБ-С пенополистирол суспензионный беспрессовый самозатухающий, это который в виде плит 1000х2000 разной толщины, цвет белый, сам по себе хрупкий. Получают из ПСВ-С полистирол суспензионный вспенивающийся самозатухающий. Технология многоступенчатая. Сначала предварительное вспенивание-вылеживание-сушка-формовка-опять вылеживание-резка. Этот пенополистирол изготавливается как газобетон - в больших формах, потом режится термострунами на плиты нужной толщины.

Экструдированный (а не экструзионный) пенополистирол ЭПС (XPS – eхtruded polystyrene). Это тот который Пеноплекс, прочный, красивый, разноцветный. Изготавливают из полистирола общего назначения. При производстве добавляют краситель, вспениватель (углекислый газ, фреон), антиперены (бромистые или хромистые соеденения). Сначала всё кроме вспенивателя разогревается, пластифицируется и гомогенезируется, потом падают вспениватель и выдавливают. Выдавленная масса прессуется вальцами на заданную толщину, при помощи дисковых пил формируется нужный паз/гребень. То есть конвейерная технология, как у минеральной ваты, например.

То есть вся разница между ними вытекает из особенностей производства каждого.

А по поводу горения вопрос спорный, в реальных условиях при пожаре сгорают оба. И я так понимаю что антиперены нужны только на стадии хранения и транспортировки, чтобы предотвратить возгорание от случайных факторов, типа искры от сварки, болгарки, бычки строителей и т.д.

В сети много информации, на ютубе полно роликов производства пенополистирола. Удачи.

[eugenmax]

Сообщение от Lun@tiK Lun@tiK

спасибо.

Сообщение от BM60 при задраенных воротах

-а если закрыты будут

Сообщение от BM60 Это ж какую пушку надо иметь и сколько её гонять, чтобы не только прогреть, но и поддержать хоть какой-то плюс

-мы в бетонном гараже 5х5 с друзьями раньше заседали. Минут за 10 пушка вполне нагревала помещение чобы было более менее комфортно сидеть.

Сообщение от BM60 Не надо впредь лукавить (мягко говоря)

- это вы о чем

[BM60]

О том, что отапливаемый от пушки - это неотапливаемый в традиционном смысле слова. Это примитивное местное воздушное "отопление". Ведь объем гаража настолько внушительный (минимум 240 м3), что пушка создаст комфорт временный (выключил и мгновенно стало холодно) и только локальный (отошел на пару метров от верстака и мгновенно охладел сам).

Lun@tiK, пишем (и переписываем) с ошибками? В сети более чем полно всего. EPS и XPS суть разные технологии и изделия. В означенных выше статьях Емельянова о них сказано исчерпывающе.

[eugenmax]

Сообщение от BM60 Ведь объем гаража настолько внушительный (минимум 240 м3)

он не целиком как ангар, а разделен на 4 части, и пушка будет только в той, где машина. И эту часть и планировал утеплить. Она 4х6 м (или вы имелии ввиду обложить кирпичем именно эту часть? но все равно ж расходы большие будут по сравнению с ППС), хотя может вы и правы, но не хочется столько денег ради этого тратить

[BM60]

Ну как всегда, ясность вопроса приходит на 27 сообщении. А это значит, что все предыдущие - суть пустышки. Удалить их - невелика потеря, но время не вернешь. Но и сейчас вопрос не сформулирован. Проще было написать: "Чем и как утеплить металлический гараж 4х6 м внутри стального ангара 10х12 м?". При этом приложить эскиз и полное описание ограждений и иных условий. Сомневаюсь, однако, что ППС будет экономически выгодным. А дополнительные меры по защите его несгораемым материалом потребует доп. средств. Базальтовая вата в качестве дешевой альтернативы ППСу.

[иваниваныч]

Сообщение от BM60 Базальтовая вата в качестве дешевой альтернативы ППСу.

Действительно. Или какой-нибудь аналогичный утеплитель.

[eugenmax]

у нас пачка 18 кв.м. мин.ваты стоит 2000. тоесть квадрат получается 111 рублей... И вата базальтовая чуть чуть дешевле (хотя даже от технониколь дороже)... а ППС 50-60 рублей (http://www.fanlux.ru/category_31.html). Есть разница?

[BM60]

eugenmax, Хм-мммм! Есть, только в другом, а именно. Во-первых, это лишь пенопласт. Во-вторых, нужна толщина не меньше 150 мм, чтобы эффект чувствовался. Разница есть? Не говоря о дополнительных мерах по ЕГО защите.
А в-третьих, ППС по определению существенно дороже пенопласта. Даже в африках, а не просто "у нас". Говорил же, читай сайты и инетстатьи только от производителей и очень внимательно, т.е., с анализом и размышлением.
Попробуй сделать теплотехнический расчет железной стенки гаража для условно минимальных условий: tв=16 и tн=0 или минус 5. Определи R и потом дельту утеплителя. Лямбду утеплителя возьми условно среднюю 0,06. А количество пенопласта найдешь по площади 4-х стен и 2-х скатов кровли. Вот тебе и главные затраты. А обшивка утеплителя несгораемым материалом нужна по-любому. И помни при этом, утеплитель тепло не хранит, он лишь препятствует его утечке наружу. Прочти еще раз понятие: теплопроводность. Она у него весьма мала по сравнению с металлом.

Кстати, почитай в сети об отражающей теплоизоляции (это пенофол, тепофол, изолон и другие аналоги). Это вспененный пенополиэтилен, одна или обе поверхности которого покрыты тонкой алюминиевой фольгой. Просчитай теплопотери для толщины пенофола 10 мм. Вот эффект отражения лучистой энергии тебе тут будет в реальную помощь.
А самое простое - установить на потолке несколько инфракрасных обогревателей. И машина, и верстаки, и станки, и стены с кровлей (всё практически) будет нагрето и даже прогрето, т.е. тебя будут обогревать все нагретые стальные весчи аж со всех мыслимых и немыслимых сторон.
Остальные сведения в интернете. Успехов в поиске, анализе и принятии решения.

[eugenmax]

BM60 и иваниваныч
спасибо! ( пошел штудирен штудирен)