[Witsoon]

Меня давно интересует вопрос, а возможно ли изготовить бетон марки М400 на стройке, т.е. взять формулу
дапустим такую
и по этой пропорции намешать в простой бетономешалке, что получится, кто сталкивался с такими обстоятельствами...

[BM60]

ПРо отсутствие вибратора вроде речь не шла

Да потому и не шла, что я специально это держал за пазухой. Вибраторы, вибростолы, прессы. Полагал, что кто-то их вспомнит.
Именно без уплотнения (при прочих равных условиях) максимум прочности не получить никогда. Это аксиома бетонного ремесла (промышленного, разумеется). Но нам иногда приходится считаться с реалиями 21-го бурного века. "Нам некогда и нас торопят", и фундамент нагружаем ладно бы на третьи сутки, а то и ... Но тогда мы не должны утверждать после ..., что бетон соответствовал. А уж про домашние условия и "речка не журчит".
Вот кто видел, как псевдоопытный "бетонщик" вручную перемешивает сухую смесь (в дачных условиях)? А как затворяет? А как ...?

[Дмитрий063]

ну если дело за оборудованием и материалами не встало, то схема такая:
берем гранитный щебень, кравцевый песок, цемент (думаю М500 маловато) М600 или М700, пластификаторы, чистую воду - мерное ведро, бетономешалка обычная не промешает такую жесткую смесь.
методом проб и ошибок (потому что технологи на БСУ вам рецепт не скажут) добиваемся нужной марки.
.... и делаем в свое удовольствие В30

[Zedvik]

с B30 проблемы на стройплощадках то серьезные возникают....

на ГРЭС были запроектированы буронабивные сваи из В30
летом из них выбуривали керны и испытывали на сжатие под прессом.
в итоге было в районе В20-В25, мало где доходило до В30. Местами всего В15...

[maks-ufa]

Сообщение от BM60 Да потому и не шла, что я специально это держал за пазухой. Вибраторы, вибростолы, прессы. Полагал, что кто-то их вспомнит. Именно без уплотнения (при прочих равных условиях) максимум прочности не получить никогда. Это аксиома бетонного ремесла (промышленного, разумеется). Но нам иногда приходится считаться с реалиями 21-го бурного века. "Нам некогда и нас торопят", и фундамент нагружаем ладно бы на третьи сутки, а то и ... Но тогда мы не должны утверждать после ..., что бетон соответствовал. А уж про домашние условия и "речка не журчит". Вот кто видел, как псевдоопытный "бетонщик" вручную перемешивает сухую смесь (в дачных условиях)? А как затворяет? А как ...?

так вроде автор вопроса не говорит про отсутствие виброуплотнения!!! Речь идет о возможности изготовления бетонной смеси соответствующей марки, а не возможности изготовления изделий из него!!!!!!!!!!!!

[BM60]

А кто мне скажет, кому и зачем понадобилось переиначивать классические имена марок бетонов? Что обусловило эти В??. Почему они интуитивно непонятны. Почему нужно запоминать таблицу? Если кгс и н еще как-то понять можно, то в этих-то марках для чего такие дополнительные (как бы это "помякше"понимашшш...)?
Добавил:
Да автор вообще ничего уже давно не говорит. Зато мы между собой предметно говорим.
Если точнее, то речь идет о возможности изготовления ... в домашних условиях. Причем, не смеси, а просто бетона.
А для чего служит смесь, как не для изготовления изделий? Ну сделал он смесь, дальше что? Как он будет уверен, что он натворил, пока изделие не получит - хотя бы кубик? Пусть автор сам себе задачу поставит, когда прочтет учебник, потом публикует её.

[Дмитрий063]

Offtop: Думаю забугорными веяниями попахивает...
таже тонировка... теже полицейские...

[Zedvik]

Сообщение от BM60 А кто мне скажет, кому и зачем понадобилось переиначивать классические имена марок бетонов? Что обусловило эти В??. Почему они интуитивно непонятны. Почему нужно запоминать таблицу? Если кгс и н еще как-то понять можно, то в этих-то марках для чего такие дополнительные (как бы это "помякше"понимашшш...)?

тут разница прежде всего в определении прочности бетона, точнее в обработке результатов испытаний...

марка бетона - (по сути) среднее арифметическое значение разрушающей нагрузки стандартного кубика итд...
при определении класса бетона проводится статистическая обработка результатов (включая все эти к-ты вариации, стандарт, к-т Стьюдента итд....) , в итоге класс бетона - прочность стандартного кубика на сжатие с гарантией 95%

на основе испытаний и статической обработки были и составлены таблицы

[BM60]

А кому важна и интересна (чрезвычайно информативна) такая "класса"? Если без Гаусса её никто никогда не поймет. Прочность с гарантией? А в машиностроении и металлургии сигмы и тау всякие тоже скоро с гарантией будут? В климатологии обеспеченность, тут гарантия, ну тогда кривой распределения вероятностей не хватает - шоб всё по науке.

[Zedvik]

Сообщение от BM60 ну тогда кривой распределения вероятностей не хватает - шоб всё по науке.

она есть и в ГОСТах и в учебниках
летом разбирался со всем этим, пришлось тер.вер вспоминать)

вроде бы всё это вводилось с целью обеспечения большей надежности и приближения наших норм к забугорным

[Witsoon]

Сообщение от BM60 Да автор вообще ничего уже давно не говорит. Зато мы между собой предметно говорим.

Если я не пишу посты это не значит что данная тема для меня не безинтересна, ...
На днях поеду проверять марку бетона.

Как говорит заказчик мои узбеки все умеют вот и намешали ему бетон для шпонок между бетонными блоками подпорной стены, я как узнал об этой самодеятельности сразу запретил самовольное изготовление бетона на строительной площадке, вот 28 дней ждём и поеду определять что там они намешали.

Результат обязательно сообщу на форум.

[Дмитрий063]

автор.. вот это кульминация...ППЦ...
а за чем надо было В30 в шпонки то закладывать??? а может вы нам и расчет этого предоставите, где будет понятно что без В30 там ну никак...
обьект небось коттедж... ну никак не ГЭС

[Witsoon]

Сообщение от Дмитрий063 автор.. вот это кульминация...ППЦ... а за чем надо было В30 в шпонки то закладывать??? а может вы нам и расчет этого предоставите, где будет понятно что без В30 там ну никак... обьект небось коттедж... ну никак не ГЭС

да не коттедж, а подпорная стана высотой 6м со стороны грунта у которой будет движение груженых фур...
а сверху по шпонкам и выше будет строится техническое предприятие и обслуживанием этих фур.

[Дмитрий063]

нда... еще интереснее...
насколько я понимаю шпонки должны быть отлиты в идеале за 1 раз по высоте. а как узбеки бетон на такую высоту подают? а потом опускают его в опалубку...
нда еще раз
Offtop: вопрос про расчет становится еще актуальнее....

[Witsoon]

я так понял делели работы ведрами...

На вопрос к заказчику, а чего с завода не возили бетон и не заливали за раз, ответ:

- Мы готовили с узбеками истинный бетон В30, а на заводе обман там не В30, а лажа...

[parabellum762]

блин, возьму у кого-нибудь молоточек измерительный (как он там называется? забыл) и стукну основания столбов под забор у себя на участке.
По формулам (ц+п+щ+в) у меня вроде должно было М300 получиться, плюс я добавлял специальную добавку, которая будто бы повышать должна подвижность, водонепроницаемость и прочность смеси, причем прочность - на 100%.
Подвижность - факт, повышается, причем значительно. Я делал Ц:В = 2, перемешивал смесь лопатой. Было очень тяжело. Стал мешать тяпкой - намного легче
Одним словом, не все врут производители той добавки.
Хотя я уверен, что М600 конечно, не получится никак.

А вот будет ли у меня М400?...

Сообщение от BM60 Вот кто видел, как псевдоопытный "бетонщик" вручную перемешивает сухую смесь (в дачных условиях)?

Я видел. Упорно и тщательно он (т.е. я ) её перемешивает. А потом затворяет водой с растворенной в ей добавкой.

[Witsoon]

Вот не раз я задаюсь вопросом, зачем все эти роги, если стоит бетон В30 и соотвествующие требования к нему, т.е транспортирование , укладка и т.д., зачем заказчику эти роги, брать ответственность на себя, узбеки ладно, они все без регистрации, сегодня тут а завтра на украине, поэтйому вывод один далой всех шабашников, нужны нормальные оргнаизации и работой на договорных условиях...

И всем от этого будет легче...
А в погоне одних ду.... за дешевизной все в каках будут в итоге...

[BM60]

И легче, а (Главное) надежней.
parabellum762, я имел в виду КАК перемешивают лопатой. Я одному показал, когда он эту сухую пока смесь копал, как почву под картошку. Уж не говоря о тонкостях затворения, которые он тоже не знал. Вот пусти таких на шпунтовую стенку...

[parabellum762]

Сообщение от BM60 я имел в виду КАК перемешивают лопатой

ой, про это лучше вообще не вспоминать...

Отец собирается следующим летом делать фундамент для дома. Не могу уговорить его купить бетономешалку Он никак не хочет поверить мне, что если высыпать на песок щебенку с цементом, полить водой и многократно проехать мотоблоком, то хороший бетон не получится
Зачем, говорит, бетономешалка? Мотоблок, говорит, уже есть, все им сделаем

[maks-ufa]

Сообщение от parabellum762 ой, про это лучше вообще не вспоминать... Отец собирается следующим летом делать фундамент для дома. Не могу уговорить его купить бетономешалку Он никак не хочет поверить мне, что если высыпать на песок щебенку с цементом, полить водой и многократно проехать мотоблоком, то хороший бетон не получится Зачем, говорит, бетономешалка? Мотоблок, говорит, уже есть, все им сделаем

Если будете делать с пластификатором то в грушевой не получится, надо шнековую

[parabellum762]

Сообщение от maks-ufa в грушевой не получится

хмммм....
А почему?..
Расслоение?...