[Crotique]

Никто не поможет советом?

Дано - вертикально стоящая труба или многогранник (8 и больше граней). К трубе приварен кронштейн длиной L, к концу которого приложена вертикальная же нагрузка Р. Требуется проверить прочность и устойчивость стенки трубы.
Думаю, что с погрешностью в безопасную сторону, можно не учитывать размеры основания кронштейна, а считать нагрузку точечной. И считать, что труба простирается вверх и вниз бесконечно.

Спасибо.

Crotique, а сколько по высоте опоры таких кронштейнов и с каким шагом?

[Crotique]

Шаг (то, что я видел) - обычно 1200 мм. Секции лестницы - от 3 до 6 м (3-7 узлов на секцию). Соответственно, у крайних узлов мог быть 600 или 900 мм.

[BYT]

Crotique

Вы аналогично швеллер расположили?В смысли также как на фото-плоскость стенки швеллера перпендикулярно направлению ствола?

[Crotique]

Да, конечно. Собственно, я ничего не располагал. Первая картинка - просто визуализация типового узла.

Сообщение от Crotique Шаг (то, что я видел) - обычно 1200 мм. Секции лестницы - от 3 до 6 м (3-7 узлов на секцию). Соответственно, у крайних узлов мог быть 600 или 900 мм.

Нечего там считать, так видно, что нагрузка "копеечная" на стенку трубы. Усадочные напряжения от сварки будут значительно больше, чем от лестницы.

[BM60]

Типовой, да не типовой, полагаю. На сварной шов второй шов класть - ...(ну как бы помягче сказать!) И это еще мягко сказано.

Сообщение от Crotique Секции лестницы - от 3 до 6 м (3-7 узлов на секцию).

Расшифруй "игру слов".
Шаг равен сумме 4-х ступеней - это видно из первой картинки.
Какова высота ствола? Третий раз спрашиваю.
Сколько секций лестницы каждой длины и какие длины в каждой из секций?
Сколько стволов у башни? Как они связаны? Как и где располагаются переходные площадки? Какие покрытия площадок?
Общая картинка башни (мачты, опоры) есть? Вкладывай или рисуй+вкладывай.

Иначе от нас будут только знаки ?.

Считать, действительно не стоит (по исходному требованию), но заказчика в этом, похоже, не убедить, к сожалению.

[Crotique]

Копеечная или нет, но по ГОСТ Р ИСО 14122-4-2009 Безопасность машин. Средства доступа к машинам стационарные. Часть 4 - Лестницы вертикальные, п. 4.2.2.2 и 5.5. должно быть 3000 Н на стойку (в случае двухстоечной лестницы) при 4-х точках крепления на стойку. Так что 75 кг на кронштейн, плечо (отстояние лестницы от ствола) - 200 мм.

Расшифруй "игру слов". Шаг равен сумме 4-х ступеней - это видно из первой картинки. Какова высота ствола? Третий раз спрашиваю. Сколько секций лестницы каждой длины и какие длины в каждой из секций? Сколько стволов у башни? Как они связаны? Как и где располагаются переходные площадки? Какие покрытия площадок? Общая картинка башни (мачты, опоры) есть? Вкладывай или рисуй+вкладывай.

Картинка - она и есть картинка. 4 ступеньки - это и есть 1200 мм. Я выше писал.
Высота ствола - 15-50 м. Секции лестницы - обычно 3 или 6 м, в зависимости от высоты ствола, дробления самого ствола на секции и расположения площадок. Поэтому, могут быть лестницы и другой длины.
Площадки обычно расположены через 10 м. Покрытие - просечно-вытяжной лист, но какое это здесь имеет значение?
Еще раз говорю - это типовой узел, который лепится на какие угодно мачты. Никто не будет переделывать его под каждую мачту. Единственное, что может меняться - длина каких-то секций лестницы и расположение кронштейнов по высоте.

Сообщение от Crotique Копеечная или нет, но по ГОСТ Р ИСО 14122-4-2009 Безопасность машин. Средства доступа к машинам стационарные.

А у Вас что, машина на верху опоры будет - откуда 75кг на кронштейн?. По другому эту нагрузку можно представить в виде мужичков ростом 1,2м и весом 75 кг каждый, расположенных равномерно по высоте опоры и друг у друга стоящих на голове и на лестнице одновременно

[BM60]

Тот ли ГОСТ цитируешь? Заинтриговал, однако. Что означает 300 кг? Это стандартная величина на почти все типы лестниц. А массу человека посчитал? Кажется, именно эти максимальные 300 кг и должен весить (условно говоря) рабочий вместе с инструментом и средствами без-сти. Так что эти 300 надо прибавить к массе конструкции жесткозащемленной консоли. 200 от ствола - тьфу, а вот вылет дуги и часть тела человека уже что-то, хоть это и мелочь. Кстати, 200 не мало ли? Измерь подошву сапога от мыса до каблука, а потом валенка.
А о ширине лестницы что ж ничего не говоришь?
А о мачтах и опорах такого назначения вроде речь тут уже была...

Покрытие - просечно-вытяжной лист, но какое это здесь имеет значение?

Наипервейшее. Он тяжелее рифленки, но безопаснее её (снег и лёд на высоте!). А это прибавит массы и заметно.

это типовой узел, который лепится на какие угодно мачты.

Узел чего - лестница? Да пусть она останется из полосы...
Но узел кронштейна + узел крепления его к стволу таким оставлять более, чем странно.

Не даешь точных сведений, тогда и точные решения вряд ли возможны.
Вот ты дал диапазон диаметров ствола. А, как тебе кажется, характер крепления кронштейнов к нему будет одинаковый?
А стволы мачт всегда строго вертикальны?
Ну и общезакрепляющий совет, каким бы диаметр трубы ни был, приваривают что-то к цилиндру всегда через радиальную пластину (косынка по-простонародному) двустронним тавровым швом. Если шов сильнонагружен, а толщина стенки равна или меньше катета, на цилиндр наваривают накладку-сегмент, а на него косынку и потом упирающуюся (подвесную, навесную, ...) конструкцию.
Вот как-то так.

[Crotique]

ГОСТ распространяется и на другие сооружения, если не оговорено особо. Здесь никто особо не оговаривал.
Нагрузку не я придумал. Полагаю, она отображает динамику - скажем, чувак споткнулся, начал падать и ухватился за ступеньку.
Странный разговор получается - сначала выясняется, что лестница хлипкая; потом - что никакой особенной нагрузки-то и нет
Еще раз повторю - мопед не мой (с). Все, что хочу - это доказать клиенту, что так делать можно (причем, к лестнице у него вопросов нет, только к кронштейну).

Ширина лестницы - 400, расстояние 200 - такое есть (и такое же минимальное в ГОСТе). Массу самой лестницы, конечно, добавить надо. Она где-то 18-20 кг/м. Пусть будет 100 кг. Нагрузка от человека передается через ступеньки на стойки, так что размер сапог и вылет тельца - непринципиальны

Сообщение от Crotique Полагаю, она отображает динамику - скажем, чувак споткнулся, начал падать и ухватился за ступеньку.

Чем больше в лес, тем больше дров (с). Пусть 300кг на стойку, пусть высота опоры 15 м. Тогда имеем нагрузку на кронштейн 600/13(общее число кронштейнов)=46 кг. Чем выше опора, тем нагрузка меньше, а диаметр и стенка опоры больше. Поэтому если уж и считать, то только для 180-й трубы.

[Crotique]

Сообщение от palexxvlad Пусть 300кг на стойку, пусть высота опоры 15 м. Тогда имеем нагрузку на кронштейн 600/13(общее число кронштейнов)=46 кг.

Не-не-не-не-не!(с) Секции лестницы между собой жестко не соединены. Так что - пусть будет минимальная, 3-х метровая лестница с 4 креплениями.

Сообщение от Crotique Секции лестницы между собой жестко не соединены.

Что значит жестко не соединены? Стекции не цепляются друг за друга по высоте опоры?

[BYT]

На болтах.И какие-нибудь стыковые планки,накладки,стыковые уголки.

[Crotique]

Сообщение от BYT На болтах.И какие-нибудь стыковые планки,накладки,стыковые уголки.

Истинно так

[BM60]

Стоп-с, дорогой. Не спеши футболить. Ты неверно понял вылет сапог. При близком расположении ступени к трубе, рабочий не наступит на ступень устойчиво-надежно. Он не циркач, чтобы "цыпочками" наступать - дальше ногу труба не пустит. Вспомни ширину проступи и вспомни, как ты едва не падал на узкой ступени - подступенок слишком близко был, так вот труба твоя и есть подступенок. Делай 300 и не бойся. А когда ствол сосулькой покроется, то до весны никто наверх не полезет! Хммм, вот там сечас, небось, и есть 300 ("рога"-то я как-то опустил из речи...). Но полки внутри тетивы - это не очень хорошо для галош. Сделай хотя бы фаски 40х45 градусов.

Сообщение от Crotique Секции лестницы между собой жестко не соединены

Как это не соединены? Между секциями площадка? Или пустое место? Или соединены, но не жестко? Как тогда?
А болты - это сопли раз и применение автогена или болгарки на высоте - это ДВА! когда потребуется демонтаж - и уже неважно, ржажелезо это будет или краска - по-любому только "рэзать к ...!"(с).
По-моему, пока общей картины мачты не будет, хотя бы условной - из n секций метров эдак на 30, ВЗАИМОпонимания у нас не получится.

Вот схема кронштейна может быть типовой, но мы начали с конструкции, тогда автору и надо точно её привязать к РАЗНЫМ диаметрам круглого ствола. Но схема его едина, а материалы и размеры разные. Это групповой чертеж будет. И всех делов...

Сообщение от Crotique Истинно так

Если это так, тогда объясняйте почему в расчет беретё именно это

Сообщение от Crotique Так что - пусть будет минимальная, 3-х метровая лестница с 4 креплениями.

[BYT]

ВМ60

Чем болты плохи?Не понятно про автоген и демонтаж.Секции лестниц навешиваются на кронштейны отходящие от ствола и между собой (секции лестниц) крепятся болтами.

[Crotique]

Делай 300 и не бойся и много других полезных советов

Я не разрабатывал конструкцию лестницы. Все, что я сейчас могу - это собрать, систематизировать и донести до авторов информацию. И да, там действительно 300 мм, моя невнимательность

Если это так, тогда объясняйте почему в расчет беретё именно это

Именно на случай бестолковой сборки - забыли завинтить И теоретически возможен вариант, когда короткая секция лестницы будет стоять сама по себе (скажем, между прожекторными разноуровневыми площадками).

Ну, и примерная схема всей опоры в сборе. Не знаю, правда, зачем. Вопрос-то был о приварке консольки к опоре.

[BM60]

Если демонтаж секций не планируется во веки веков, то пусть болты.
А теперь я не понял.
Как это навешиваются на кронштейны? На скольких болтах, кстати, крепится секция к одному кронштейну? Секции от 3 до 6 м.
Монтируютсяони не иначе, как на отметке 0,00?
Значит заканчиваем тем, с чего начинали. Кругом болты, одно касание, лестница типовая. Всё кругом типовое, проверенное, испытано, переработано и дополнено. Ну в добрый путь тогда. Только с двумя швеллерами.

... А по технологичности лучше бы иметь секцию трубы (стойки, ствола,...) уже с закрепленной лестницей. Вот тогда это будет типовой узел типового элемента.

Не знаю, правда, зачем.

Объясняю. Для точного понимания не только твоей узко-частной проблемы, но и смежных с ней вопросов, которые могут оказать влияние на решение этого частного вопроса. Часто решаем одно, не видя при этом, что оно влияет на состояние окружающего (смежного с ним). Или выявить иные огрехи. Или уловить иные интересные решения для собственного самообразования. По-любому, это не секретно и это не опасно.


А 12 отверстий на Д фланца 850 не мало ли для высоты 30 м? Это в типаже так?

Отбортовку на площадке обрежь по стороне люка. Делать её надо из полосы 3х100. Высота ограждения не меньше 1м. Поперечин достаточно трех. А вот болты на ограждении - это нонсенс!
А косынки под фланцами площадок есть?

... В другой день досмотрю...! Будь готов еще к чтению...