[Серёга - Bilder]

Есть задача. Необходимо возвести сооружение. Площадь сооружения в плане - порядка 300х100м. Основание - монолитная ж.б. плита (разбитая деф.швами на секции).
На площадке строительства в основании будущего сооружения залегают мелкие рыхлые пески. Под песками - нормальные грунты (плотные пески и полутвёрдые суглинки). От отметки подошвы сооружения до нижней границы слоя рыхлых песков от 2 до 4м.

Вопрос в следующем: можно ли каким либо способом на площадке уплотнить эти рыхлые пески по всей их толще до состояния как минимум средней плотности? - Трамбовкой, укаткой или ещё как-то?
Или же придётся их вынимать и укладывать песок с послойным уплотнением? Вариант так себе... 80-100тыс.м3 грунта вынуть, а потом обратно уложить...
Ну или как вариант - свайное основание... Но это полный ппц... 5000-6000 свай

[Denbad]

Меня в своё время учили, что уплотнять грунт толщиной больше 20см бес толку. Для массивов несвязанных грунтов само то - глубинное виброуплотнение (похоже по сути на уплотнение бетона)

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Denbad Меня в своё время учили, что уплотнять грунт толщиной больше 20см бес толку. Для массивов несвязанных грунтов само то - глубинное виброуплотнение (похоже по сути на уплотнение бетона)

У нас на объектах при отсыпке песка средней крупности обычно сыпят толщиной 0,5-1,5м и тяжёлыми виброкатками укатывают. Если не халтурят - то до состояния средней плотности укатывается нормально (е<0,65, фи>25 ). Если халтурят и делают липовые акты и контрольные замеры - обычно потом появляются провалы на территории...

Глубинное виброуплотнение в данном случае наверное возможно, только даст ли оно нужный эффект? Воду из пор отожмёт, песок немного консолидируется... Но чтобы по всей толще этот процесс прошёл, нужно дренаж вертикальный ставить. А дальше видимо всё равно катать катками, и смотреть, как вода из дрен высачивается... Вариант, кстати. Надо подумать.

[Oppolinarius]

Сообщение от Серёга - Bilder можно ли каким либо способом на площадке уплотнить эти рыхлые пески по всей их толще до состояния как минимум средней плотности?

прошу прощения, но это вызывает улыбку. что значит уплотнить до средней плотности? согласно требованиям нормативной литературы, такие показатели, как плотность грунта и коэффициет уплотнения должны быть указаны в проекте. если же они не указаны, смотрите снип 3.02.01-87
теперь о

Сообщение от Серёга - Bilder Проливка не катит, т.к. грунт и так водонасыщенный по самое некуда.

прежде, чем начать уплотнение вам необходимо осушить вашу площадку. пока место находится в водонасыщенном состоянии вы ничего сделать не сможете.
Допустимая влажность грунтов при уплотнении - снип 2.05.02. Она не должна превышать оптимальную влажность грунта

оптимальную влажность грунта вам может определить лаборатория

по поводу уплотнения - только послойное уплотнение

[di12]

А если подойти с другой стороны:
заказать геологам обследование грунта в неуплотненном состоянии и запроектировать по этим данным плиту. Уплотнить верхний слой и выполнить плиту.
Вариант приемлемый если нагрузка более менее равномерно распределена, но при проектировании все равно можно выравнить осадки размерами плиты и армированием.
Мне бы (проектировщику) никто не позволил бы заложить в проект работы подобные Вашей. Считаю это правильным. Лучше на бумаге придумать и решить проблему, нежели утрамбовывать гектары.

[Oppolinarius]

[quote=Denbad;861201]Меня в своё время учили, что уплотнять грунт толщиной больше 20см бес толку. [/QUOTE
вы неправы. толщина уплотняемого слоя зависит от имеющейся в наличии уплотняемой техники: для ручных трамбовок, это, действитеьно, слой 20-25см. а для катков, например, он может быть до 60см. толщина уплотняемого слоя определяется пробной укаткой

[Sid Barret]

Сообщение от Oppolinarius прошу прощения, но это вызывает улыбку

улыбку вызывает факт отсутствия предварительных расчетов

[igr]

А что за сооружение такое большое и легкое.У нас такого же размера площадки под технологическое оборудование.Под каждую группу свая конструкция фундамента.

[Oppolinarius]

[


улыбку вызывает факт отсутствия предварительных расчетов [/quote]

вы правы, но последние несколько лет меня это не удивляет. у меня было такое, когда проектировщики говорили "вы скажите , как надо, а мы нарисуем"...

[b99]

Не совсем правильный пример, но все же как вариант. совсем свежее строительство ледового дворца в г. Барановичи (Беларусь). Насыпь 5-7 м, песок средний, отсылка велась больше метра, каток как вы видите :-). Если интересно почитайте через поисковик.

[Tarbar]

Сообщение от Серёга - Bilder 1. Проливка не катит, т.к. грунт и так водонасыщенный по самое некуда. В данный момент это дно реки... Будут отсыпаться дамбы, котлован осушаться. Рыхлый песок в процессе уплотнения наоборот дренировать надо будет, чтобы он консолидировался.

Если Вы будете осушать песок, то он самоуплотнится. Кроме того - см. метод уплотнения песков замачиванием с вибрированием.
СП 50-101-2004 п. 13.3.10.
Раз основание у Вас водонасыщенное - сам Бог велел.

[Denbad]

Сообщение от Oppolinarius вы неправы. толщина уплотняемого слоя зависит от имеющейся в наличии уплотняемой техники: для ручных трамбовок, это, действитеьно, слой 20-25см. а для катков, например, он может быть до 60см. толщина уплотняемого слоя определяется пробной укаткой

Может и 60см можно, меня деды учили и в прошлом веке , прогресс с Их пор далеко шагнул. Просто у каждого грунта есть упругая характеристика, есть пластика. Уплотнять значит завести глубоко в пластику, с глубиной энергия воздействия гаснет и там уж хоть чем бей. В придачу грунт на глубине более "Н" испытывает 3-х осное равномерное сжатие, вдобавок он обводненный; при таком раскладе получается толчь воду поршнем в цилиндре.
Виброствол вокруг себя плотную зону на всю глубину создаёт и сверху ямка с водой, в этом его эффективность.

[Oppolinarius]

Сообщение от Tarbar Если Вы будете осушать песок, то он самоуплотнится. Кроме того - см. метод уплотнения песков замачиванием с вибрированием. СП 50-101-2004 п. 13.3.10.

Песок самоуплотнится, но до какой плотности..?
А, в нормативном документе, на которую вы даете ссылку, говорится немного о другом случае... хотя, если даже и руководствоваться этим документом, то влажность грунта, все равно должна быть задана проектом "13.3.7. Уплотнение грунтов предварительным замачиванием следует выполнять с соблюдением следующих требований:

а) замачивание необходимо выполнять путем затопления котлована водой с поддержанием слоя воды 0,3 - 0,5 м и продолжать до тех пор, пока не будут достигнуты промачивание до проектной влажности всей толщи просадочных грунтов и условная стабилизация просадки, за которую принимается просадка менее 1 см в неделю"

[Tyhig]

Ещё есть древний способ осушения насыпей в воде:
на насыпь насыпают ещё больше кучу грунта и под весом верхнего грунта вода из нижнего выходит и нижний уплотняется.
Но продолжительность и подробности не знаю, может и месяцы...

[Владимир.]

Сообщение от b99 Насыпь 5-7 м, песок средний, отсылка велась больше метра, каток как вы видите :-

Средний - это среднезернистый? Так это вобще красота, без проблем. А вот если мелкий и пылеватый...

[Серёга - Bilder]

Да ладно вам друг с другом сраться. Значит так:
Стадия в данный момент предпроектная. В зависимости от многих факторов выбирается компоновка сооружений низконапорного гидроузла. Один из вариантов - русловая компоновка, как раз рассматривается в этой теме. Альтернатива - уходить в сторону от рыхлых песков, слагающих русло реки - на пойму или остров. Но тогда объём выемки увеличится более чем на 1.млн.м3 грунта. Поэтому хотелось бы "сесть" в русло.

Все, у кого что-то вызывает улыбку, улыбайтесь на здоровье. Я - инженер-гидротехник. ПОС меня вообще не касается. Это будет головная боль другого человека. Я же сейчас просто хочу оценить: возможно ли в принципе уплонтить этот рыхлый песок, или же не стоит даже рассматривать этот вариант, и лучше думать над альтернативами.
Никаких предварительных расчётов естественно нет, потому как не вижу смысла обсчитывать 4 варианта, в которых есть ещё подварианты, а в каждом из них 5-6 различных сооружений.
Если интересует давление под подошвой фундаментов: порядка 5т/м.кв. - меньше, чем для большинства обычных зданий и сооружений.
Рыхлые пески по нашим нормативам не могут являться основанием. Но с другой стороны допускается их уплотнить.

Вариант с выемкой и обратной отсыпкой с послойным уплотнением - это заведомо непроходной вариант. Выкапывать 4м, делать водопонижение на эти лишние 4м, укладывать, укатывать... Нет... проще сваи забить.

Заинетересовал вариант уплотнения песка вибрированием с вертикальными дренами. У кого-нибудь есть опыт применения?

[Алекс80]

Рассмотрите вариант с грунтовыми сваями! Устраивают обратным вращением шнека буровой машины. На югах довольно часто используют для устранения просадочности. Можно ли уплотнить песчаные грунты? точно не скажу наверно можно, метод довольно бюджетный.

[Tyhig]

У него в реке похоже всё...

Не представляю как можно уплотнить динамическим воздействием песок в реке. Думаю невозможно.

[Denbad]

При глубинном уплотнении никакие дрены не нужны, нужна спец машина; она вибратор на нужную глубину вдавливает, включает вибрацию и постепенно его вытаскивает. в результате образуется уплотненная лунка, а сверху вода, которую можно собирать; и так шаг за шагом, по диаметру лунки смотрят зону уплотнения, он же и шаг определяет.

[Tarbar]

Сообщение от Oppolinarius в нормативном документе, на которую вы даете ссылку, говорится немного о другом случае "13.3.7. Уплотнение грунтов предварительным замачиванием..."

Я говорил прежде всего о методе, описанном в п. 13.3.10.
Его, собственно, описал Denbad в #38. Устройство где-то видел, достаточно простое и эффективное.

Сообщение от Tyhig Думаю невозможно

[topos2]

Сообщение от Серёга - Bilder Я же сейчас просто хочу оценить: возможно ли в принципе уплонтить этот рыхлый песок, или же не стоит даже рассматривать этот вариант, и лучше думать над альтернативами

Уплотнить можно.

Сообщение от Denbad При глубинном уплотнении никакие дрены не нужны, нужна спец машина; она вибратор на нужную глубину вдавливает, включает вибрацию и постепенно его вытаскивает. в результате образуется уплотненная лунка, а сверху вода, которую можно собирать; и так шаг за шагом, по диаметру лунки смотрят зону уплотнения, он же и шаг определяет.

Вы имеете ввиду такие технологии? http://keller-foundations.co.uk/tech...bro-compaction
Они хороши на толщах более 5 м. Менее 3-х метров не экономичны, так как верхний слой (1 м) - разуплотняется и все равно приходится гонять виброкаток. Да и должна работать не одна машина (вон в Эмиратах смотрел как 8 машин в ряд уплотняли - это красиво....). Хотя предложить стоит..

На самом деле все просто делается. Есть два эффективных способа уплотнения аллювия в поймах...
1 способ - взрывы без выброса грунта. Расчет заряда, шага скважин и периодичность взрывов достаточно сложна и состоит в том, чтобы в грунте произошло наложение волн и что-то типа резонанса. На глазах территория опустилась сантиметров на 20-30....
2 способ - трамбовки. Но трамбование идет не так как уплотняют лессы и пр., а опять по тому же принципу. Ставится 2 трамбовки и стучат, но не просто, а с определенной частотой. Опять наложение волн. ну и т.д. В качестве сопровождения тут необходим оператор с сейсмографом. (Таким способом увлекаются Американцы). Тут может быть удорожание, еcли машины не смогут свободно передвигаться по поверхности и для них нужно мостить...

1 способ быстр все можно сделать за неделю (если экологи и федералы разрешат). По второму способу все зависит от местных условий и может затянуться на 2 месяца...

Ну или пусть купят машину для vibro compaction

В качестве контроля качества предложите
1) геофизику (лучше георадар) - если останутся не уплотненные линзы, то ребята четко их нарисуют
2) штамповые поверхностные испытания. Тут лучше отойти от ГОСТ и штампы применить площадью 4м2. В качестве основной контролируемой характеристики принять не плотность или пористость, а модуль деформации и степень изменчивости сжимаемости основания.