[acej]

Добрый день!
Месяц назад залили ленточный фундамент толщиной 700мм и шириной от 1,2 до 2,5 и 3,5м. Проектная марка т.е. класс В20 а было заказано М300 количества 200 м3.
Бетон укладывали при темп +7, +10 градусов, без подогрева и без укрывания. Через 3 дня наступили морозы.
в 4-8 дни было -9, -11, потом в 9-18 дни было -15, и в 19-21 дни было -18, -20, во 22-25 дни температура повышалась с -9 до 0 и днем до +7, +9.
Прочность на 28 день у певерхности была 4-6 МПа а по бокам где была опалубка прочность доходила от 15 до 45 МПа.
Прочность у поверхности растет и по сей день.
29 день на поверхности прочность составляет 7-8 МПа, 30 день 8-10 МПа, 31 день 11-12 МПа, 33 день 14-16 МПа. т.е явно набирается прчность.
Пригласили эксперта и он сказал что необходимо будет снять 10-15 см верхнего слоя и залит снова бетоном такой же марки.
У меня есть сомнения что это решение правильное. поскольку получается горизонтальный рабочий шов что недопустимо для конструкций типа плиты или даже балки. Даже если это так слой в 10 см это явно мало учитивая что верхний ярус армирован арматурой от Ф22 до Ф25 А-3 с шагом 200*200 и во многих местах есть доп. арматура из Ф22-25 т.е получается там шаг 100*200 и 100*100 что как я помнь мало для совместной работы арматуры и бетона.
Вопросы.
1) Будет ли далнейший рост прочности?
2) Можно ли снять верхний слой бетона и снова залить?
3) Если второй пункт проходит То какой слой необходимо будеть снимать (долбать)?
4) Есть ли другие возможности разрешения этой ситуации?
За ранее спасибо

[SashaS]

ВладимирК,
Откуда график?

[ВладимирК]

Это какой то пример расчета по зимнему бетонированию, я уже и не помню от куда. В Г.И. Горчакове "Строительные материалы" есть такой же график.

[SashaS]

ВладимирК,
Спасибо

[Construere]

Бетон однозначно замерз. Вариант один - рубить!

[Zirra]

Может, стоит поискать какие-то полимерные (или другие) пропитки для бетона, повышающие прочность? Обычно изготовители консультируют насчет возможности применения конкретных материалов для решения конкретной проблемы.

[Construere]

Добавки проникают только в поверхностный слой бетона около 2 см., используются только для упрочнения поверхности.

[Ильнур]

Сообщение от Construere Бетон однозначно замерз. Вариант один - рубить!

Бетон однозначно не замерз:

29 день на поверхности прочность составляет 7-8 МПа, 30 день 8-10 МПа, 31 день 11-12 МПа, 33 день 14-16 МПа. т.е явно набирается прчность.

Замерзший бетон после разморозки не то чтобы набирает прочность, а наоборот, теряет прочность, вплоть до 0, и рассыпается. Бетон, успевший набрать определенную прочность, способен противостоять действию «морозных сил» без разрушения структуры и после оттаивания продолжить набор прочности. Что мы и видим по описанию.
Массив бетона за трое суток нормально схватился и даже успел набрать необходимую для "будущего" прочность.
16 Мпа за 33 дня - это не баран чихнул .
Ждите - все будет нормально.

[kulvazab]

Сообщение от Ильнур Бетон, успевший набрать определенную прочность, способен противостоять действию «морозных сил» без разрушения структуры

То есть считать набор прочности бетона на растяжение до момента замораживания Rbt1 с учётом фактической температуры .
Потом как-то "посчитать" возникающие растягивающие напряжения Rbt2 при замерзании.
Потом сравнить прочность Rbt1 и Rbt2...
Потом вздохнуть, если Rbt1 > Rbt2 (или помолиться, если наоборот: Rbt1 < Rbt2)?
Ильнур, а где нормативную методичку искать не подскажете? А то очень надо, а ничего нету. А то у нас бараны уже чихают вовсю. Да и не только у нас.

Сообщение от Ильнур Ждите - все будет нормально

[Ильнур]

Сообщение от kulvazab То есть считать набор прочности бетона на растяжение...

Ничего считать не нужно - надо просто подождать. Весна покажет, кто где наследил .
Замеры уже показыывают, что бетон жив. Дальше отслеживать динамику набора прочности, чтобы дать отмашку на дальнейший монтаж.
Если по прогнозу полного набора прочности не ожидается (например, к моменту полной загрузки не более В18 вместо проектных В20), то идти на поклон к автору проекта и попросить дать заключение - у них (у нас) всегда запасы имеются.

[kulvazab]

Сообщение от Ильнур Весна покажет, кто где наследил . Замеры уже показыывают, что бетон жив

Вашими бы словами да пулемёт заряжать.
Ильнур, бывает так, что бетон по данным лаборатории показывает 18МПа. После заливки прошло уже полгода. А должон быть B30. То есть показывать около 40МПа. Чтобы 17 МПа в расчёте поставить (Rb). Если у проектировщика есть такие запасы - он, получается, обормот и неэкономно расходует драгоценные боеприпасы в период кризиса. А если у него таких запасов нет - усиляйте в 2,5 раза все вертикальные несущие конструкции (после заливки всего дома). Если конструктор не фокусник, то его могут запросто повесить.

[Construere]

Динамика набора прочности ни о чем не говорит...хотите убедиться...не нужно ждать весны...высверлите керны и поместите в пропарочную камеру...потом раздавите образцы прессом и увидите что получилось.

[Injener-81]

Надо знать какого вида цемент был использован для приготовления бетонной смеси. Отсюда определится минимальная прочность бетона в процентном отношении (!) от проектной, при наборе которой, бетон можно морозить. В таком случае, при оттаивании бетон продолжает набирать прочность до проектной марки. Если заморожен ранее - набора прочности до проектной марки не будет. Чем меньше первоначальная прочность при заморозке, тем меньше конечная при оттаивании.
Насчет горизонтальных рабочих швов. На поперечные силы (продавливание) они сильно не повлияют. На изгибающие моменты. Надо определить эпюры моментов и фактическую высоту сжатой зоны бетона от расчетных нагрузок при проектной марке бетона. Если в эту зону попадает слабый бетон, необходима замена с увеличением минимум процентов на 30 по высоте. Вообще, необходим расчет несущей способности фундамента по фактической прочности бетона. При этом не надо забывать о требуемых в ваших условиях проектных марках бетона фундаментов по морозостойкости и водонепроницаемости. Может случиться так, что придется убирать весь слабый бетон.

[Ильнур]

Сообщение от kulvazab .....показывает 18МПа. ... должон .. показывать около 40МПа....

Надеюсь, тут все понимают, что мы не лезем в расчетные величины, а говорим только о классе бетона.
Прораб обеспечивает класс, а не расчетные характеристики, использованные расчетчиком.
Так вот, в проекте - В20, заключение лаборатории - В18. Зачем передергивать-то?

Динамика набора прочности ни о чем не говорит

Динамика говорит, что бетон жив, т.е. в нем идет процесс набора прочности. Мертвый бетон не будет набирать прочность, а лишь начнет терять.
Короче, давайте на спор - на объекте автора фундамент не будет ни срублен, ни обрамлен, и вообще не будет тронут, и будет сдан под монтаж.
Он наберет проектную прочность, на нем будет возведено сооружение и простоит 100 лет.
Я думаю, что пока тут паникуют и требуют сноса с последующим расстрелом из пулемета, автор на этот фундамент уже дней 10 как монтирует конструкции

[ВладимирК]

Сообщение от Ильнур Мертвый бетон

Кто такой мертвый бетон? И от чего он умер?

[kulvazab]

Ильнур, я не передёргиваю, ей-богу. Просто часто бывают гораздо более "плохие" случаи (материться нельзя). А что делать? Кому молиться? У нас как-то вместо B30 забубенили B10 (Что они там на самом деле лили, они сами не знают. Лаборатория сказала: "B10!"). Потом эти друзья стали обещать: "херня, ща усилим, ты только чертёжик дай". Вы бы только видели их хитрые хари! Мы в конторе представили, как они "усилят", плюнули, помолились и написали: "усилять не надо". До сих пор не могу понять, правильно ли мы поступили тогда.
Ильнур, когда Вы пишете "Прораб обеспечивает класс", я это торжественно зачитываю в нашем отделе.

Сообщение от Ильнур Прораб обеспечивает класс

[Ильнур]

Сообщение от ВладимирК Кто такой мертвый бетон? И от чего он умер?

Сами-то как думаете? Или не думаете?
Мертвым, как легко можно догадаться, я назвал бетон, у которого нет шансов, т.е. он после оттаивания уже не наберет прочности, т.к. криссталлы льда нарушили структуру еще несозревшего бетона.
Таким образом, бетон умер в зародыше.
А у автора бетон "скорее жив, чем мертв", как говорил Буратино.
Что-то никто не спешит заключить пари
kulvazab

Прораб обеспечивает класс

В смысле больше некому. Он еще обеспечивает качество, надежность, сроки и все остальное.
Технадзор, начальники, контролеры, лаборанты, проектировщики и прочая только способствуют этому.
Если прораб не обеспечит условия для родов, то бетон умрет.

[Injener-81]

Не хочу никого обижать, но обсуждением данной темы должны заниматься, как минимум профессионалы. У людей конкретные проблемы и пиар здесь не уместен.

[Ильнур]

Сообщение от Injener-81 Не хочу никого обижать, но обсуждением данной темы должны заниматься, как минимум профессионалы. У людей конкретные проблемы и пиар здесь не уместен.

Кто тут непрофессионал (назовите имена) и пиар чего?
У людей конкретно нет проблем, а есть замедление твердения в связи с непродолжительными холодами. Профессионал не должен горячиться и начинать рубить бетон, не убедившись в необходимости такого радикального решения.