[13forever]

На предыдущей работе периодически обобщал и доводил до сведения личного состава что думаю конечные пользователи чертежей КМ, т.е. разработчики КМД. Было бы полезно в данной теме услышать от каэмдешников замечания оформительского характера. На что не обращают внимание разработчики КМ, или обращают излишнее внимание. Ниже привожу кое что из того что вспомнил:
1. При разработке узлов ферм из ГСП необходимо показывать оси элементов и их центровку, зазоры между кромками стыкуемых элементов а также размеры фактической расцентровки.
2. При использовании открытых элементов, таких как швеллеры, двутавры высотой до 180мм, обращать внимание на конструктивные возможности установки болтов, и опорные реакции в данных узлах. Обычно оговариваемое минимальное усилие прикрепления составляет 5.0 тс, в то время как максимально возможная опорная реакция из условия прочности болтов составляет не более 3.8 тс
3. На опорных узлах наружных конструкций указывать только отметку низа опорной плиты, и размер подливки.
4. В случае опирания оборудования на металлические конструкции давать фрагментами детали узлов опирания, с привязками и размерами. Обращать внимание на устройства натяжения ленточных конвейеров.
5. Более внимательно относиться к маркировкам элементов, составлению ведомостей элементов, вычерчиванию разрезов, планов, схем.
6. На узлах указывать опорные усилия свыше 15 тс.
7. Отметку верха колонны давать по ее оси.

[Brain Murder]

Антон, как всегда жжошь. А я пока с6егаю за поп корном, холивару предчувствую 6ыть. Если что подключусь. А в целом считаю что КМщикам никогда КМДшников не понять, и тут хоть пиши хоть нет.

[str02]

Сообщение от Proekt@nt согласен насчет официальных писем ! ими и можно зад прикрыть когда худо будет (всегда храню копии всех писем в папочке) А насчет тех кто по ГОСТу до сих пор закладывает двутавры - это просто говорит о безграмотности и невнимательности проектировщика, и грамотные КМДисты поплевавшись на это просто заменят их по СТО АСЧМ

в разделе КМД нельзя своевольно менять что-либо, явно указанное в КМ. Особенно когда заказчик дотошный. Например в КМе нарисовали узлы и образмерили. с болтами, с обрезами. а балка не вставляется. это как раз в КМД обычно видно. При иностранных заказчиках придется пересогласовывать узлы 100%.
Brain Murder
да не. я так. ))))
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=79394
вот в этой ветке жосткий холивар, а тут.. сколько конструкторов столько и мнений

[13forever]

Сообщение от str02 Например в КМе нарисовали узлы и образмерили. с болтами, с обрезами. а балка не вставляется. это как раз в КМД обычно видно. При иностранных заказчиках придется пересогласовывать узлы 100%.

собственно перестаравшемуся КМщику в таком случае очень быстро вправят мозг. Писем 25-30 напишет и поумнеет.
Offtop: Что то пофигистичны каэмдешники. ну и ладно. но жаль.

[viqa]

усилия указываются в ведомости, а остальное и так делаю
мой телефон написан на титульном листе проекта, очень полезно еще и в рекламных целях
иногда кмдшники допускают слишком вольную трактовку км, как раз завтра еду нас стройку (синоптики дождь обещают) смотреть на монтаж конструкций при изготовлении которых мне ни разу не позвонили с завода, по опыту чувствую, что меня ждет, может и хуже
но как правило работаем дружно и общий враг у нас один изменения, которые приходится вносить в готовый проект.

[plz]

Всем здоровья!
КМ и КМД бывают разные, на нашем заводе занимаюсь разработкой чертежей КМД и встречал всякие проекты - и очень сырые (заказчик спёр у проектантов и денег не заплатил), и просто конфетки (делать КМД по ним просто удовольствие).
Основные пожелания:
1. Фиксировать изменения в чертежах, грамотно индексировать, желательно периодически связываться хотя бы по телефону разработчикам КМ и КМД со сверкой изменений по листам псогласно первого листа
2. Обращать внимание на возможность выварки швов, постановки болтов и заводки элемента (например, балка в "пузо" колонны) в монтажное положение в труднодоступных местах.
3. Самое главное, как уже указывалось выше, - взаимосвязь разработчиков КМ, КМД, заказчика

[Бармаглотище]

1. Не рисовать и не писать хрень.
2. На узлах давать отметки и привязки (особенно на базах) к осям здания. А то, блин, сидишь и мозгу ломаешь - где эта хренова балка, на какой отметке, ибо на чертеже проведено 10 слившихся линий (верх балка, плита, пол), а отметка одна "где-то в том районе"? И где, сцуко, колонна стоит - по оси здания или со смещением?
3. На ставить узловые усилия 5 тонн там, где профиль тонну держит. И вообще, 5 тонн, как многие любят - это дофига, особенно если реально в узле 500 кг бродят. Хотя это уже детали пункта 1.
4. Как уже сказали, обращать внимание на выполнимость нарисованного: возможность завести элемент в проектное положение, поставить и закрутить болт - и чтобы он еще и поместился там, куда вы его проектируете, возможность сварщику в маске и с электродом залезть туда, где вы шов рисуете, и т.д. Хотя это тоже детализация пункта 1.
5. Давать в спецификации усилия именно в узлах. Не максимальные в сечении. Усилия в сечении нужны вам, для подбора этих самых сечений, кмд-шника они нигде не скребут, ему в узлах надо. А то как принесут табличку с охрененным моментом в шарнирном узле... Хотя это тоже к пункту 1.
6. Не надо в проекте на 20 тонн перебирать половину всего сортамента металлопроката, выпускаемого в РФ. Хотя это тоже п.1.
7. Не вставать в позу, когда КМДшник звонит и просит что-то пересогласовать, ибо сделана хрень.

Тут полдня еще писать можно... ну его.

[vegas]

1. При разработке узлов ферм из ГСП необходимо показывать оси элементов и их центровку, зазоры между кромками стыкуемых элементов а также размеры фактической расцентровки.
2. При использовании открытых элементов, таких как швеллеры, двутавры высотой до 180мм, обращать внимание на конструктивные возможности установки болтов, и опорные реакции в данных узлах. Обычно оговариваемое минимальное усилие прикрепления составляет 5.0 тс, в то время как максимально возможная опорная реакция из условия прочности болтов составляет не более 3.8 тс
3. На опорных узлах наружных конструкций указывать только отметку низа опорной плиты, и размер подливки.
4. В случае опирания оборудования на металлические конструкции давать фрагментами детали узлов опирания, с привязками и размерами. Обращать внимание на устройства натяжения ленточных конвейеров.
5. Более внимательно относиться к маркировкам элементов, составлению ведомостей элементов, вычерчиванию разрезов, планов, схем.
6. На узлах указывать опорные усилия свыше 15 тс.
7. Отметку верха колонны давать по ее оси.
ОТВЕТ
1. Всегда ставлю размеры по осям элементов и размеры между кромками элементов. Но расцентровка по осям иногда вызывает сомнения... иногда получается что она меньше 5мм и на чертеже читаться не будет, но она получается такая чтобы был зазор между кромками 20мм. Узел давать чтоли... лень??
2. Всегда проверяю. Красная книга помогает.
3. Всегда так делаю.
4. Надо обязательно давать размеры по анкерным болтам и привязку их к осям
5. Не дублирую маркировку. Например фермы замаркированы только на схеме по верхним поясам, но на разрезах и схеме по нижним поясам маркировка ферм не указана. С размерами аналогично... Прогоны, балки перекрытий и тп размеры только на плане. Сложнее разобраться, зато ошибок меньше.
6. Опорные усилия указываются только в ведомости элементов
7. Всегда так делаю. Но когда уклон маленький и в узле много элементов то сложно понять, что эта отметка именно по оси колонны.
-А вобще .... У изготовителей как правило стоит принтер А3 и они на нем херачат чертежи формата А1. И хоть ставь хоть не ставь...
-Узлы ферм в КМ это наглость. Сам делаю и КМ и КМД и сальто назад, но о такой просьбе первый раз слышу. Есть Гост на КМ где сказано, что даются схемы, сечения, усилия, принципиальные узлы
-При рисовании чертежей расстояние между линиями не должно быть меньше 0,8мм. Иначе линии сольются. Это значит, что не надо даже в 10 масштабе прорисовывать уголок 63х5 по сортаменту. Надо рисовать уголок 63х8.