[eugenmax]

Дренажный слой под ростверк, например из песка, 50-100мм. Для чего он служит? Ну понятно, что слово дренаж - сооружение для отвода воды. Ну я понимаю когда устраивают дренажную систему в земле для понижения УГВ, так же понятно, когда на строительной площадке устраивают зумпфы, делают отводящие каналы для сбора и отвода воды. А здесь, под ростверком, что этот песок дренирует? По сути, под ним будет протекать вода от атмосферных осадков, но зачем это? Ведь мы например наоборот, устраиваем ГИ фундамента, а тут на тебе, дренажный слой.

[Ильнур]

Сообщение от Tyhig В СССР для исключения пучения применялась такая технология. Для исключения сил пучения на низ ростверка делают пустоту между грунтом и ростверком. ...Технология давно устарела, и неэффективна....Сейчас не знаю как делают. Думаю уйдут от этого. Видимо с тех пор научились пустоту заменять грунтом-песком....

Замена пустоты песком - это прямая передача сил пучения на ростверк - песок же плотный.

Сообщение от Tyhig ...Или грунт под пустотой заменяют....

Или.

...кто-нибудь начертить в паинте, то о чём мы говорим? А то может все про разное говорят ?

Автор - про песок непосредственно под ростверком. Вы - про воздушную прослойку и песок. Я тут что-то подобное нарисовал, правда не совсем в паинте (эскиз - предрешение под бетонный забор высотой 3м на б/н сваях).

[eugenmax]

вот

именно дренажный слой (песок) 50-100, применяется не часто, но применяется.
Было это в теме "Технология устройства свайных фундаментов". Я не думаю, что Юрий Михайлович ошибся, он уважаемый человек.

[Tyhig]

topos2
Ну да, про условия тоже такие же думал.

Под ростверком конечно (как менее пористого и более плотного материала)

Это то понятно. Но где именно под ростверком ?
Сразу ниже ? Ниже воздушной прослойки ? Ниже слоя грунта под воздушной прослойкой ? Насколько эта прослойка песка ниже слоя грунта под воздушной прослойкой ?
Нужна вообще эта прослойка при таком дренаже ?

Ильнур, спасибо. У нас прямо так и делали. Только вместо шифера не помню что, но вроде бы дерево.

eugenmax, а что такое точки ?

[Ильнур]

Сообщение от Tyhig ... где именно под ростверком?

Там, где точки

Сообщение от Tyhig ... а что такое точки?

Сами-то как думаете?
Вы пока забудьте про воздух. Эти "точки" прерывают движение воды снизу вверх. Но не исключают накопления воды в себе при наличии боковых поступлении.
Короче, песок это
Про воздух можно будет говорить отдельно - Вы "похоронили" это дело:

Думаю уйдут от этого.

С чем я не согласен. Идея простая и ее нужно реанимировать, в современном виде. Например, избавив от главного недостатка - возможности заполнения пустоты водой и грязью. Это можно например сделать заполнением таким матералом, который:
-не впитывает воду
-имеет E такой, что при пучении грунта снизу давит на ростверк сверху не более Х т/кв.м (например, 1...2), и в то же время позволяет без промежуточных операций возвести монолит или смонтировать сборный в проектное положение.
-полностью восстанавливает размеры при оттаивании грунта
-не корродирует 50 (100, 150) лет
-стоит не дороже местного песка
-и т.д.
Избавиться от боковых сил нынче не проблема - материалы для устранения трения есть.
Дело за малым

[eugenmax]

а чтобы в песок не проникали посторонние - можно геотекстилем поработать

[Tyhig]

Сообщение от Ильнур стоит не дороже местного песка

и

Сообщение от Ильнур не впитывает воду -имеет E такой, что при пучении грунта снизу давит на ростверк сверху не более Х т/кв.м (например, 1...2), и в то же время позволяет без промежуточных операций возвести монолит или смонтировать сборный в проектное положение. -полностью восстанавливает размеры при оттаивании грунта -не корродирует 50 (100, 150) лет

Совершенно противоречат друг другу...

Вообще это похоже на некую пластиковую губку с изолированными порами заполненными воздухом.
Offtop: Хм...
Может быть стоит пустые пластиковые бутылки так утилизировать ?
Заварить горлышко, уменьшить жёсткость дна термообработкой и набросать туда до кучи.
Или отдельные пластиковые шарики с вспененным каучуковым заполнителем...
Не знаю.

[Ильнур]

Сообщение от Tyhig ..Совершенно противоречат друг другу...Вообще это похоже на некую пластиковую губку с изолированными порами заполненными воздухом....

Хорошо, пусть не дороже в 5 раз (Х раз - столько раз, сколько нужно, чтобы иметь явный выигрыш перед полной заменой пучинистого грунта на глубину промерзания)
ПГС (или песок) пусть стоит 350 руб/тонна. Это где-то 600 руб/куб. Значит, можно ориентироваться на 3000 руб/куб.
Что позволяет вплотную приблизиться по цене к например такому по сути материалу:

листовой ... материал с закрытой ячеистой структурой, получаемый методом экструзии и физического вспенивания полиэтилена высокого давления. Это экологически чистый материал с уникальным набором физико-механических, теплофизических, акустических, гидро- и пароизоляционных свойств..... — экологически чистый, химически инертный материал, ...стоек к гниению, долговечен (расчетный срок эксплуатации — 25 лет), упругий и эластичный, легко гнется и режется. Водопоглощение 0,8% за 24ч., отн. сжатие при нагрузке 0,2 т/кв.м - 2%, E=30 т/кв.м.

А если химикам заказать специально "для закопать в землю", то цена будет намного ниже.

[Tarbar]

Сообщение от eugenmax Дренажный слой под ростверк, например из песка, 50-100мм. Для чего он служит?

Насколько я понимаю - это не дренажный, а выравнивающий слой, закладываемый в соответствии с требованиями СП 50-101-2004, п. 13.2.21 в глинистых грунтах.
Поскольку под монолитные фундаменты обычно делается бетонная подготовка, то ничего этот слой дренировать уже не будет - пропитается цементным молоком.

[kruz]

Сообщение от Tarbar Насколько я понимаю - это не дренажный, а выравнивающий слой, закладываемый в соответствии с требованиями СП 50-101-2004, п. 13.2.21 в глинистых грунтах.

Смотрю упомянутый пункт
Поверхность основания, сложенного глинистыми грунтами
вот и думаю, а причем тут основание, если у нас свайный...

Сообщение от Tarbar Поскольку под монолитные фундаменты обычно делается бетонная подготовка, то ничего этот слой дренировать уже не будет - пропитается цементным молоком.

Самое интерсное, что сколько не смотрел эти подготовки, ни какой пропитки цементным молоком не видел (так как закон физики выполняется и все молочко почему-то стремится вверх)

[Tyhig]

Да нет, это именно дренажный слой.
И я пока не понял как к нему относиться.
С одной стороны что-то он отсекает, с другой стороны пучение не исключено.

Видимо лучшее решение узла такое :
сверху ростверк
ниже слой неведомого науке упругого водонепроницаемого материала
ниже слой песка 10 см (хотя не уверен, что он тут пригодится в таком случае)

Очевидно ростверк в таком случае будет возводиться не на бетонной подготовке, а сразу на плёнке/мембране гидроизоляции. Так как под ней уже будет искомый упругий слой. Вот только насколько он будет упругим. Ну может быть придётся взять плёнку потолще... И фиксаторы арматуры скажем сделать нестандартные побольше диаметром.

[Tarbar]

Сообщение от kruz вот и думаю, а причем тут основание, если у нас свайный...

Вообще говоря, данная подушка из песка является основанием низкого ростверка.

все молочко почему-то стремится вверх

Т.е., если песчаную подушку толщиной 50 мм полить, к примеру, водой, она не пропитается?

сколько не смотрел эти подготовки

Ростверки поднимали домкратами?

это именно дренажный слой

Толщиной 50 мм?

[Tyhig]

Сообщение от Tarbar Толщиной 50 мм?

Ну может с толщиной народ погорячился...
Да наверное зря и я его дренажным обозвал. Хорошо, слой для отсекания капиллярной влаги.

Tarbar здесь уже обсуждают не то как обычно делают. Это уже давно решили.
А обсуждается как надо сделать лучше.
Мне так показалось.

[kruz]

Сообщение от Tarbar Т.е., если песчаную подушку толщиной 50 мм полить, к примеру, водой, она не пропитается?

Вы чем проливаете водой или бетоном? Бетон видели?

Сообщение от Tarbar Ростверки поднимали домкратами?

Замчем домкратами? Его подкопать плевое дело. Домкратами это потом сваю испытываем (фото)

Сообщение от Tarbar Вообще говоря, данная подушка из песка является основанием низкого ростверка.

Т.е. ростверк передает нагрузку на грунт, или путаем с КСП? И действительно, почему подушка?

[Ильнур]

это именно дренажный слой

Толщиной 50 мм?

Сообщение от Tarbar ...подушка из песка...

Толщиной 50 мм?

[Tyhig]

Да, кстати, для выравнивания нужен слой песка 5-10 см. Этого не избежать.

Т. е. у песка тогда 2 функции: отсекать кап. воду и выравнивать дно котлована к допускам.

[Tarbar]

Сообщение от kruz Вы чем проливаете водой или бетоном? Бетон видели?

Вы бетонную подготовку из В30 отливаете или В7,5?

Сообщение от kruz Т.е. ростверк передает нагрузку на грунт, или путаем с КСП? И действительно, почему подушка?

Ростверк в данном случае будет передавать часть нагрузки на грунт. А подушку можете назвать подсыпкой или подготовкой. Принципиально ничего не изменится.
ПыСы. что такое КСП, если не секрет?

выравнивать дно котлована к допускам

ИМХО, только для этого.

[kruz]

Сообщение от Tarbar Вы бетонную подготовку из В30 отливаете или В7,5?

Подготовку выполняют из тощего бетона. Указанные вами В - это класс бетона и ни какого отношения не имеет к его жидкостным свойствам.
Тощий бетон - бетон с пониженным содержанием цемента и увеличенным заполнителей. Вода не заполнитель и обычно тощий бетон - это более-менее жесткая смесь. Если Вы изготавливаете тощий бетон путем разбавления бетонов более высоких марок - бог вам судья.
Если вы утверждаете, что цемент уходит в песок, то докажите. Из тощего ему и не уйти (там его мало), а из разбавленного водой уйдет только вода. И вообще как может уйти цемент в песок, если размер пор у песка такая маленькая, что происходит сразу кальматация

Сообщение от Tarbar Ростверк в данном случае будет передавать часть нагрузки на грунт.

Какую часть?

Сообщение от Tarbar А подушку можете назвать подсыпкой или подготовкой. Принципиально ничего не изменится.

Это для Вас не принципиально, а так советую заглянуть в учебник по основаниям и фуендаментам.

Сообщение от Tarbar ПыСы. что такое КСП, если не секрет?

А Вы на этом форуме наберите в поиске и сразу все узнаете..

[Tyhig]

Tarbar, тут ведь проблема не в том, что ушло молоко в грунт или не ушло.
Проблема в том, что нальётся в грунт под ростверком воды и замерзнет.
Независимо от того, сколько там этого молока.

kruz, и правда, что такое КСП ?

[kruz]

Сообщение от Tyhig kruz, и правда, что такое КСП ?

Ну наберите в поиске форума фундамент КСП
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...ED%F2&pp=10000
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...E0%EC%E5%ED%F2

[Ильнур]

Сообщение от Tyhig ... у песка тогда 2 функции: отсекать кап. воду и выравнивать дно котлована к допускам.

Если песок - подушка, то у него третья функция. Принципиально третья.