Как рассчитать прямоугольную емкость на устойчивость - Страница 2
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Как рассчитать прямоугольную емкость на устойчивость

Как рассчитать прямоугольную емкость на устойчивость

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 06.03.2012, 10:01
Как рассчитать прямоугольную емкость на устойчивость
spartakchamp
 
Регистрация: 24.04.2011
Сообщений: 34

Добрый день!

Подскажите пожалуйста как правильно рассчитать на устойчивость прямоугольную емкость находящуюся под равномерным внешним давлением при вакуумировании (см. рис.).

Стенка, дно, крышка должны подкрепляться ребрами. Цель определить толщину стенки или шаг ребер в первую очередь.

С прочностью я разобрался более менее - считаю каждую стенку отдельно как защемленную по контуру пластину нагруженную равномерным давлением. Формулы и таблицы для такого расчета есть. А вот с устойчивостью не понятно. Кругом считают только цилиндрические резервуары, а не прямоугольные емкости.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фрагмент.jpg
Просмотров: 313
Размер:	63.4 Кб
ID:	75990  

Просмотров: 20276
 
Непрочитано 06.03.2012, 14:53
#21
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,649


Цитата:
Сообщение от spartakchamp Посмотреть сообщение
.... Хотелось бы иметь хоть приближенные формулы, по которым конструктор сможет прикинуть что получается. ...
В книге Вольмира "Устойчивость деформируемых систем" (как-то так) вроде есть вывод формул для сжато-изгибаемых пластин. Может найдете что-то подходящее.
Видимо, для прикидки нужно считать, что каждый отсек (стенки) - пластина, шарнирно опертая по периметру.
Усилия сжатия определить тоже упрощенно - на каждую кромку давит грузовая площадь примыкающей грани.
Для такой конструкции устойчивость означает устойчивость каждой грани (с ребрами) из плоскости грани.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 06.03.2012, 15:30
#22
sbi


 
Регистрация: 27.04.2008
SPB
Сообщений: 3,285
Отправить сообщение для sbi с помощью Skype™


palexxvlad
Это все о рёбрах (жесткости) если они не устойчивы, то о теле (пластинах) и говорить нечего.(костыли нужны).
"Для такой конструкции устойчивость означает устойчивость каждой грани (с ребрами) из плоскости грани" от Ильнур
PS spartakchamp А причем здесь вакуум для трансформатора?
" емкость находящуюся под равномерным внешним давлением при вакуумировании (см. рис.)." от spartakchamp
__________________
С уважением sbi

Последний раз редактировалось sbi, 06.03.2012 в 15:47.
sbi вне форума  
 
Непрочитано 06.03.2012, 15:34
#23
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от sbi Посмотреть сообщение
Это все о рёбрах (жесткости)...
sbi, так самый важный вопрос в их количестве и правильном сборе нагрузки на них. Так?
 
 
Непрочитано 06.03.2012, 16:17
#24
sbi


 
Регистрация: 27.04.2008
SPB
Сообщений: 3,285
Отправить сообщение для sbi с помощью Skype™


palexxvlad Совершенно верно. Только не забудь есть кроме вертикальных и горизонтальные ребра.
__________________
С уважением sbi
sbi вне форума  
 
Непрочитано 06.03.2012, 16:22
#25
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


sbi, так а для чего, Вы думаете, я посоветовал человеку объемную модель бака строить в расчетной программе?
 
 
Непрочитано 06.03.2012, 16:44
#26
sbi


 
Регистрация: 27.04.2008
SPB
Сообщений: 3,285
Отправить сообщение для sbi с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от palexxvlad Посмотреть сообщение
sbi, так а для чего, Вы думаете, я посоветовал человеку объемную модель бака строить в расчетной программе?
Для составения модели, нужна и голова (кроме ребер)
__________________
С уважением sbi
sbi вне форума  
 
Непрочитано 06.03.2012, 16:49
#27
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Ну, ничего обратного я не утверждал и даже не имел ввиду.
 
 
Непрочитано 06.03.2012, 20:28
#28
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,649


Цитата:
Сообщение от sbi Посмотреть сообщение
Для составения модели, нужна и голова (кроме ребер)
Однажды я сломал два ребра - голове не очень-то весело было
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 06.03.2012, 21:20
#29
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,379


Лихтарников. Расчёт стальных конструкций. Глава Листовые конструкции. Бункера с плоскими стенками. Можно выполнить расчет на нагрузку, приложенную с другой стороны....
Хмурый вне форума  
 
Непрочитано 06.03.2012, 23:21
#30
sbi


 
Регистрация: 27.04.2008
SPB
Сообщений: 3,285
Отправить сообщение для sbi с помощью Skype™


Когда-то было так:
Вложения
Тип файла: rar формулы расчета.rar (727.8 Кб, 267 просмотров)
__________________
С уважением sbi
sbi вне форума  
 
Непрочитано 07.03.2012, 06:30
#31
СергейД

расчеты МКЭ и CFD. ктн
 
Регистрация: 11.05.2005
Подмосковье
Сообщений: 2,172


пиши размеры. посчитаю уж. а то разговор долго еще будет ни о чем.
СергейД вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.03.2012, 07:32
#32
spartakchamp


 
Регистрация: 24.04.2011
Сообщений: 34


Цитата:
Сообщение от СергейД Посмотреть сообщение
пиши размеры. посчитаю уж. а то разговор долго еще будет ни о чем.
Да мне нужна именно методика расчета на устойчивость - проекты всегда разные. И размеры всегда разные.

Цитата:
Сообщение от Хмурый Посмотреть сообщение
Лихтарников. Расчёт стальных конструкций. Глава Листовые конструкции. Бункера с плоскими стенками. Можно выполнить расчет на нагрузку, приложенную с другой стороны....
Я говорю про расчет на устойчивость. Он на устойчивость не считает - только на прочность.

Цитата:
Сообщение от sbi Посмотреть сообщение
PS spartakchamp А причем здесь вакуум для трансформатора?
Сушка под вакуумом в собственном баке.

Цитата:
Сообщение от sbi Посмотреть сообщение
Когда-то было так:
Эти формулы мне известны. Только это расчет на прочность. А мне устойчивость надо.


Цитата:
Сообщение от sbi Посмотреть сообщение
Это все о рёбрах (жесткости) если они не устойчивы, то о теле (пластинах) и говорить нечего.(костыли нужны).
Тогда может подскажете как посчитать на устойчивость ребра если они только вертикальные или только горизонтальные.
spartakchamp вне форума  
 
Непрочитано 07.03.2012, 07:45
#33
СергейД

расчеты МКЭ и CFD. ктн
 
Регистрация: 11.05.2005
Подмосковье
Сообщений: 2,172


у меня все расчеты всегда параметризованы.
макрос= только размеры подставляй.
но тебе придется учить хоть основы ансис.

устойчивость пластин рассмотрена в книгах Вольмира, тимошенко, трехтомнике ""ПУК""
(найди хоть гуглом)
но там упрощенные граничные условия
не уверен, что ты правильно разберешься (извини, но сужу по вопросам...)

подберешь размеры= сообщи
даже интересно, насколько ты ошибешься по сравнению с МКЭ.
СергейД вне форума  
 
Непрочитано 07.03.2012, 21:33
#34
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,379


пример расчёта бункерной балки на устойчивость у Лихтарникова есть.
Хмурый вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2012, 18:00
#35
ser2312

ЕСКД, ПОС, ППР, ПОД, №87
 
Регистрация: 19.01.2012
Сообщений: 38


spartakchamp, ответ на ваш вопрос скорее всего здесь:

А.А. Лащинский, А.Р. Толчинский "Основы конструирования и расчета химической аппаратуры. Справочник". Глава 15.2 Коробчатые обечайки. Стр. 249
Там и формулы и толщины стенок и шаг между ребрами. Для любых случаев.
ser2312 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.03.2012, 07:11
#36
spartakchamp


 
Регистрация: 24.04.2011
Сообщений: 34


Цитата:
Сообщение от ser2312 Посмотреть сообщение
А.А. Лащинский, А.Р. Толчинский "Основы конструирования и расчета химической аппаратуры. Справочник". Глава 15.2 Коробчатые обечайки. Стр. 249
Там и формулы и толщины стенок и шаг между ребрами. Для любых случаев.

Там про прочность написано. А про устойчивость что-то нету. Кстати они предлагают считать все стенки именно как именно жестко закрепленные по краям.
spartakchamp вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2012, 11:15
#37
sbi


 
Регистрация: 27.04.2008
SPB
Сообщений: 3,285
Отправить сообщение для sbi с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от spartakchamp Посмотреть сообщение
Там про прочность написано. А про устойчивость что-то нету. Кстати они предлагают считать все стенки именно как именно жестко закрепленные по краям.
Читайте:где К — коэффициент, зависящий от способа закрепления ребра на опорах; при жестком закреплении К == 12; при нежестком закреплении К = 8. А.А. Лащинский, А.Р. Толчинский "Основы конструирования и расчета химической аппаратуры. Справочник". Глава 15.2 Коробчатые обечайки. Стр.429 .
Это означает, что при выборе толщины стенок при нежестком закреплении толшина стенок д.б увеличена на 1/3.
http://forum.dwg.ru/printthread.php?t=50519&pp=1000
Кроме того, только для Вас, изгиб и сжатие ребер (в данном случае) важнее чем "устойчивость". Что в вкладываете в ЭТО понятие?
__________________
С уважением sbi

Последний раз редактировалось sbi, 12.03.2012 в 11:26.
sbi вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.03.2012, 13:05
#38
spartakchamp


 
Регистрация: 24.04.2011
Сообщений: 34


На этой же странице написано:
Плоские прямоугольные стенки и их элементы считаются жестко закрепленными по краям при наличии на них фланцев, укрепляющих ребер и других аналогичных деталей, а также при сопряжении стенок под углом при условии, что конструкция и размеры этих деталей удовлетворяют требованиям жесткости согласно расчету.

Я вкладываю в это понятие появление вспучиваний на стенке при внешнем давлении от сжатия при напряжениях, когда предел текучести еще не достигнут.
spartakchamp вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2012, 14:51
#39
sbi


 
Регистрация: 27.04.2008
SPB
Сообщений: 3,285
Отправить сообщение для sbi с помощью Skype™


spartakchamp Дурью не майтесь, читайте сопромат. Ваша "устойчивость"- липа. И не думайте, что пол-века тому назад, не знали, что есть диф. уравнения. МКЭ - был и будет, тогда тогда решали и "ящик" Вам в помощь.(только нужно определить граничные условия).
PS "при наличии на них фланцев, укрепляющих ребер и других аналогичных деталей," доехали.
__________________
С уважением sbi

Последний раз редактировалось sbi, 12.03.2012 в 15:02.
sbi вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2012, 17:30
#40
nlo740


 
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 2,242


А чего типовой не купить, тут китаезы под Волгоградом пачками их делают, на любой типоразмер из нержы.
Если найду ссыль добавлю, а так сам пошукать можешь емкости для воды прямоугольного сечения из нерж.
на 12 кубов порядка 400 сотен стоило.
Заодно и конструктив посмотришь, он секциями разборными делается.


---------------------------------------------------------------------------
Айсберг контора, там у них каталог на 4 мега, скачай посмотри.
http://complex1.ru/

http://complex1.ru/index.php?option=...&id=5&Itemid=7 - типовое решение.
__________________
* Отступление от ГОСТа преследуется по закону.

Последний раз редактировалось nlo740, 12.03.2012 в 17:38.
nlo740 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Как рассчитать прямоугольную емкость на устойчивость

Реклама i


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как рассчитать устойчивость дымовой трубы с АФУ Lurker01 Конструкции зданий и сооружений 15 23.12.2012 21:32
Кто может рассчитать нагрузки на емкость из полипропилена??? Max380 Расчетные программы 9 06.09.2011 13:45
Прогон стоит под уклоном. Стоит ли его расчитывать на устойчивость в 2х плоскостях? mbdj Конструкции зданий и сооружений 3 28.04.2011 11:26
Помогите рассчитать прямоугольную емкость из полипропилена Max380 Расчетные программы 36 10.03.2011 11:11