[092]

Произвожу расчет на продавливание. Колонна 60см на 70см. Располагается у края плиты. Нагрузка с перекрытия 27т. Момент по х 9.8тм (среднее значение), по у 0.5тм. Расчетная высота 0.185м. Бетон В25. Если колонна располагается в середине плиты, то Wb.x = (a + h0)((a + h0)/3 + b + h0), Wb.у = (b + h0)((b + h0)/3 + a + h0). А как определяется момент если колонна располагается у края плиты?

[Makson]

Сообщение от 092 Просто очень большой момент получился. Я сейчас выложу подробный расчет в ворде. А момент в колонне я могу только из лиры взять? Т.е если продольная сила добавляет 64%. А момент превышает предельный момент в 1.1раза, т.е. на 110%, то необходимо считать, что момент не может добавить больше 64%? А где это в СП есть?

Mx1/Mbx,ult + My/Mby,ult не должно быть больше F/Fult согласно пособию к СП

[vimax]

Делаю расчет на продавливание по проге Meksik, усилия беру из ЛИРЫ. Возник вопрос: какой максимальный изгибающий момент Мy,sup+int будет в узле 147 (см. рис.)

[Meksik]

Что значит какой максимальный?
С колонн передается 23.2+20.4*=43.6т*м

[vimax]

В ЛИРЕ 23.2 со знаком "+", а 20.4 со знаком "-". Если эти значения подставить в вашу прогу, тогда Мy,sup+int =2,8

[Meksik]

Оба момента направлены в одну сторону- т.е. складываются. А вот знак равнодействующего момента будет зависеть от того, как он расположен по отношению к свободному краю плиты, и куда направлена продавливающая сила. Как правило получается знак "+". Правила знаков можно увидеть в подсказке...

[troja]

Сообщение от Meksik Что значит какой максимальный? С колонн передается 23.2+20.4*=43.6т*м

Уважаемый, а на основании чего вы утверждаете, что изгибающие моменты, действующие в колоннах, "передаются" на плиту перекрытия? Какое они вообще имеют отношение к плите?

[efwl]

Сообщение от troja а на основании чего вы утверждаете, что изгибающие моменты, действующие в колоннах, "передаются" на плиту перекрытия?

а куда они передаются?

[Armin]

Сообщение от troja Уважаемый, а на основании чего вы утверждаете, что изгибающие моменты, действующие в колоннах, "передаются" на плиту перекрытия? Какое они вообще имеют отношение к плите?

Утверждает он на основании Научно-технического отчёта "Разработка методики расчета и конструирования монолитных железобетонных безбалочных перекрытий, фундаментных плит и ростверков". Москва 2002 г.
Допустим рис. 2.1 стр. 20 и расшифровка M к формуле (2.1) стр. 16.

M - сосредоточенный момент от внешней нагрузки, действующий на плиту в месте сопряжения с колонной.

В примечаниях к формуле (2.2) стр. 16 это в явном виде прописано (М1 и М2).

Mloc=M1+M2±Mq. M1 и M2 - моменты в колоннах над плитой и под плитой у граней перекрытия.

Т.е. над плитой по низу стержня (колонна в расчётной схеме) и под плитой по верху стержня берёт моменты, складывает (если надо ещё и Mq учитывает) и пилит пополам. Типа вторая половина учитывается при расчёте на изгиб плиты в зоне продавливания (см. отчёт стр. 17 перед формулой (2.4)).

[troja]

Сообщение от efwl а куда они передаются?

Если не ошибаюсь, то на сжатую часть сечения колонн и растянутую арматуру в противоположной части сечения внецентренносжатых колонн. Если бы этих изгибающих моментов не было бы, были бы центральносжатые колонны, но какое значение это имеет к надёжности примыкания плит перекрытий к этим колоннам? Не кажется ли вам, что для плит перекрытий совершенно не имеет значения тип колонн?

[Armin]

Сообщение от troja Если не ошибаюсь, то на сжатую часть сечения колонн и растянутую арматуру в противоположной части сечения внецентренносжатых колонн.

Задействуя при этом приопорный участок плиты перекрытия.
Узел в монолите "как-бы жёсткий". Соответственно при повороте опорного узла колонны должно поворачиваться и перекрытие.
Вроде как мои мысли подтвержадются статьёй Силантьева А.С. (см. вложение).

Не кажется ли вам, что для плит перекрытий совершенно не имеет значения тип колонн?

Перекрытие толщиной 800 мм и колонна 300х300 мм.
Перекрытие толщиной 160 мм и колонна 800х800 мм.
Есть подозрения, что влияние одного на другое будет разное (перекрытия на колонну или наоборот).

Это сродни заделки перемычки в сборной железобетонной панели в простенок.
Мощная перемычка (пусть высотой 1000 мм) заделанная в тонкий простенок 200 мм, будет поворачивать простенок и узел сопряжения с простенком при расчёте самой перемычки будет податливым или вообще условно можем принять его шарнирным.
И наоборот, тонкая перемычка над проёмом (пусть высотой 200 мм) заделанная в простенок шириной 1000 мм и более.
В данном случае резонно принять жёсткий узел сопряжения с простенком при расчёте перемычки.
Как-то так.
Всё вышесказанное чисто ИМХО.

[efwl]

Сообщение от troja Не кажется ли вам, что для плит перекрытий совершенно не имеет значения тип колонн?

вы думаете, что там шарнир (в плите)?

[troja]

Сообщение от efwl вы думаете, что там шарнир (в плите)?

Можете себе представить, что совершенно так не думаю. А вот реально думаю об абсурдности навязанного проектировщикам расчёта на так называемое "продавливание" узлов стыка колонн с безбалочными перекрытиями с учётом не только вертикальной нагрузки от плиты, но и с учётом изгибающих моментов, действующих в колоннах каркаса. При этом сразу оговорюсь, что в каких то случаях, довольно редких, такой расчёт логичен и закономерен. Ну например когда на стойку, заделанную в фундаментную плиту, действуют вертикальная и горизонтальная нагрузки. В этом случае действительно может произойти именно продавливание без кавычек фундаментной плиты в случае недостатка её прочности и в этом случае расчётная формула НИИЖБа реально применима. Но она совершенно не должна распространяться на расчёт каркасов с безбалочными перекрытиями. Десятки лет расчёт плит выполнялся по простой формуле с учётом только обрушающей вертикальной нагрузки и надёжность этого метода подтверждёна практикой.

[efwl]

Сообщение от troja А вот реально думаю об абсурдности навязанного проектировщикам расчёта на так называемое "продавливание" узлов стыка колонн с безбалочными перекрытиями с учётом не только вертикальной нагрузки от плиты, но и с учётом изгибающих моментов, действующих в колоннах каркаса.

а откуда в колоннах момент? (допустим ветра нет)

[troja]

Ну во первых ветер должен быть, но если даже его нет, то изгибающие моменты в колоннах будут из уравновешения жёстких узлов рамы.

[efwl]

Сообщение от troja изгибающие моменты в колоннах будут из уравновешения жёстких узлов рамы.

вот именно. ну значит будет плита момент воспринимать? или, по вашему, они как-то по другому уравновешиваются?

[troja]

Здесь случай типа что первично, яйцо или курица. Первично на плиту действуют вертикальные нагрузки (собственный вес, полезная нагрузка и т.д.), в ней возникают изгибающие моменты.Из за жёсткости узла сочленения плиты с колоннами в последних возникают тоже изгибающие усилия в добавление к действующим вертикальным усилиям. И почему эти моменты в колоннах надо использовать при расчёте плит перекрытий на "продавливание"? При расчёте колонн эти моменты надо учитывать, но какое эти моменты имеют отношение к плите, если они сами являются следствием работы плиты на вертикальную нагрузку? Абсурд, да и только.

[efwl]

Сообщение от troja При расчёте колонн эти моменты надо учитывать, но какое эти моменты имеют отношение к плите, если они сами являются следствием работы плиты на вертикальную нагрузку? Абсурд, да и только.

иэдеваетесь? да?

[troja]

Абсолютно нет. Где это вы увидели элементы издевательства?

[efwl]

Сообщение от troja Абсолютно нет. Где это вы увидели элементы издевательства?

да кто вас знает. плита воспринимает момент, действующий в узле (а не в колонне, отдельно взятой)
по средством работы на срез, напряжения от которой добавляются к напр от поперечной силы

[troja]

Уважаемый, плита воспринимает моменты, действующие "в плите", а не в каком то узле, который при правильном проектировании находится в уравновешенном состоянии. Для восприятия этих моментов подбирается правильно марка бетона и арматура то ли верхняя, то ли нижняя. А ещё в плите действуют поперечные силы, которые равны вертикальной нагрузке на плиту. Вот они то и стремятся "срезать" плиту и в случае недостаточной толщины плиты, недостаточной прочности бетона, недостаточного поперечного армирования в зоне этого срезания бывают обрушения. Но причём здесь изгибающие моменты в соседней колонне?