[Cuбupяк]

Заинтересовал такой вопрос: кто какие пустотки закладывает (ПБ или ПК)? и почему?

[maks-ufa]

Сообщение от plamya насколько я помню в рекомендации (дополнении к ИЖ 568-03) указывается что нежелательно или совсем нельзя тут могу ошибаться использовать эти плиты для кирпичных зданий выше 3х этажей, по крайней мере мы отказываем строй организациям в этом ибо с экспертезой чтоб проблем не было, а для каркасных зданий используем.

Там наверно указано, что нельзя использовать тип плит "для шарнирного опирания" выше 3-го этажа...

[_u4enik_]

Про Плиты ПБ у нас их проверял институт КазНИИССА проверку прошли. Результаты скину позже.

[pan32]

Сообщение от Liam Подскажите, есть ли специальные рекомендации или руководства по применению плит ПБ в многоэтажных кирпичных зданиях. Застройщик требует применять эти плиты, т.к. имеет собственное производство. Плиты выпускаются длиной до 9 метров, с торцами, закрытыми бетонными вкладышами и строповочными петлями.

Мы как раз по такой причине и применяем плиты ПБ.

[357]

Сообщение от maks-ufa Там наверно указано, что нельзя использовать тип плит "для шарнирного опирания" выше 3-го этажа...

А зачем гадать?
Offtop: Слово "наверно" выделено и подчеркнуто мною (хоть и написано с ошибкой).

[OSPV]

Сообщение от maks-ufa Там наверно указано, что нельзя использовать тип плит "для шарнирного опирания" выше 3-го этажа...

Плиты ПБ можно использовать и в многоэтажных зданиях- у них вертикальная нагрузка на торец может достигать 45 кг/см.кв. А вот защемление и нагрузка там критичны (причем защемление не зависит от этажности). Например ПБ72 при опирании 150 мм может вынести только 400 кг/м.кв. Чтоб несла больше, надо бороться с защемлением или добавлять верхнюю опорную арматуру (каркасы в швы или набетонку с сеткой или еще чего).

[мозголом из Самары]

А у кого есть опыт заведения в торцевые стены на 80-100 мм для уменьшения разности деформаций нагруженной и самонесущей стены( опереть по трем сторонам)?

[INGeg]

пункт 2.6 и узлы 4,5 "Рекомендаций... от 2007 года" - дословно "не рекомендуется". Далее там говорится, что "если очень хочется - то нужно сделать это, то, другое, третье, десятое". Но вот на практике преднамеренно никто пока не применял (не слышал), по "незнанию" полно запроектировано.

----- добавлено через ~2 мин. -----

а что, только в Самаре "замарачиваются" на эту тему ? Остальные уже как-то решили этот вопрос ?

[Бахил]

Сообщение от мозголом из Самары для уменьшения разности деформаций нагруженной и самонесущей стены

Этот вопрос возникает после расчёта в МКЭ комплексе. На самом деле ничего страшного не происходит.

[мозголом из Самары]

Я прикинул в МКЭ плиту 7,2*1,2 на нагрузку 800 кг/м2 , у меня напряжения в бетоне получились в 2-3 раза меньше чем Rbt. Вот и не понятен запрет на заведение в стену по длинной стороне

[yarrus77]

Пособие по каменным п.7.20 :
Следует также учитывать, что для уменьшения разности деформаций стен и повышения жесткости здания следует заводить продольные края плит перекрытий в несущую стену на 8-10 см. Это частично перераспределит усилие на стены и обеспечит лучшую их совместную работу.
В этом случае разницу в деформациях стен, определяемую по формулам (92), допускается уменьшить в 1,5 раза, когда свободная длина несущих стен до пересечения их с внутренними продольными ненесущими стенами или отрезками стен не превышает 7,5 м, и в 1,25 раза - при свободной длине более 7,5 м.

[Нитонисе]

Сообщение от yarrus77 Следует также учитывать, что для уменьшения разности деформаций стен и повышения жесткости здания следует заводить продольные края плит перекрытий в несущую стену на 8-10 см. Это частично перераспределит усилие на стены и обеспечит лучшую их совместную работу.

Тут не говорится о пустотных плитах. Пустотные плиты опирают на продольные стены, но по особой технологии. Раствор укладывают только у торцов плиты таким образом, чтобы в средней части по продольной стороне был зазор. Этот зазор заполняют раствором только тогда, когда будет выбран прогиб от постоянных нагрузок.

[Sarman]

Что значит

Сообщение от Нитонисе когда будет выбран прогиб от постоянных нагрузок.

?
Слово выбран выбрано не удачно?
Имеется ввиду - после прогиба плиты, зазор можно заполнить?

[Нитонисе]

Сообщение от Sarman Имеется ввиду - после прогиба плиты, зазор можно заполнить?

Да. Только дело в том, что в результате таких манипуляций плита практически не будет передавать нагрузку своей продольной стороной на стены. То есть получается формальное выполнение требований СНиП.

[Sarman]

Что то не то. Не должно быть зазора. Допустим пустотку завели на 10см. длинной стороной в стену, а снизу плиты оставили зазор. Тогда получится что часть стены будет висеть на плите. Это как?

[Нитонисе]

Сообщение от Sarman Что то не то. Не должно быть зазора. Допустим пустотку завели на 10см. длинной стороной в стену, а снизу плиты оставили зазор. Тогда получится что часть стены будет висеть на плите. Это как?

Честно говоря не знаю, возводятся ли этажи выше. Но даже если возводятся, то все равно нагрузка на плиту от них практически не будет передаваться. В основном нагрузка будет восприниматься стеной ниже.

----- добавлено через ~8 мин. -----
Обсуждения опирания пустоток продольной стороной уже было. И в частности в сообщении 12 описана та методика, о которой я говорил выше. Указано, что зазор по продольной стороне затирается в процессе штукатурных работ, то есть этажи выше уже возведены.

[Sarman]

Сообщение от Нитонисе Но даже если возводятся, то все равно нагрузка на плиту от них практически не будет передаваться. В основном нагрузка будет восприниматься стеной ниже.

Не совсем согласен. Допустим стена толщиной 250 мм. Если плита заведена на 100 см., то получается что почти половину нагрузки от стены будет нести плита перекрытия.

[Нитонисе]

Сообщение от Sarman Не совсем согласен. Допустим стена толщиной 250 мм. Если плита заведена на 100 см., то получается что почти половину нагрузки от стены будет нести плита перекрытия.

Вы делаете стены двух- и более этажных домов толщиной 250 мм? К тому же речь идет о самонесущих стенах. Участок стены 80-100 мм - это даже меньше чем простая перегородка, так что такую нагрузку плите вынести по силам. Учесть правда надо.

[Sarman]

Сообщение от Нитонисе Вы делаете стены двух- и более этажных домов толщиной 250 мм?

Да, 250 не совсем удачный пример.

Сообщение от Нитонисе К тому же речь идет о самонесущих стенах. Участок стены 80-100 мм - это даже меньше чем простая перегородка, так что такую нагрузку плите вынести по силам. Учесть правда надо.

А если этажом выше плиты лежат в противоположном направлении, то тогда плита этажом ниже будет нести нагрузку от плит этажом выше. Почему привожу такой пример, потому что был такой случай когда кирпичную 9-ти этажку проектировали так, что плиты с 1-го по 5-й этаж лежали в одном направлении, а остальных этажей в другом. Правда там использовали ПК. Если бы на ПБ перешли , то могли бы быть проблемы...

[Axe-d]

Сообщение от Sarman Да, 250 не совсем удачный пример. А если этажом выше плиты лежат в противоположном направлении, то тогда плита этажом ниже будет нести нагрузку от плит этажом выше. Почему привожу такой пример, потому что был такой случай когда кирпичную 9-ти этажку проектировали так, что плиты с 1-го по 5-й этаж лежали в одном направлении, а остальных этажей в другом. Правда там использовали ПК. Если бы на ПБ перешли , то могли бы быть проблемы...

А какие бы были проблемы? Просто плиты не надо заводить длинной стороной на стену.

[Нитонисе]

Сообщение от Sarman А если этажом выше плиты лежат в противоположном направлении, то тогда плита этажом ниже будет нести нагрузку от плит этажом выше.

В этом случае не надо заводить плиты продольной стороной на стенку. Ведь и так стены получатся примерно равнонагружены из-за такой хитрой раскладки плит.