[sergei78]

Уважаемые коллеги, извините если мой вопрос покажется идиотским, но объект больно серьезный, сейсмика, этажность и т.д. Строители запортачили выпуски под стены из нижележащих стен, вместо разбежки 1100 и 2600 мм сделали все выпуски 1100 мм. Скажите, что можно придумать, что бы нарастить выпуски? Хотелось получить ссылку на норматив, хоть какое то обоснование. Нужно очень срочно дать решение. Спасибо за любую помощь.

[efwl]

Сообщение от Armin Картинка для размышления.

получается, что сжатую арм анкеровать не надо?

[FLASH!]

Что-то вы не договариваете... Судя по длине нахлеста 1100мм это 25-28 диаметр(при бетоне В15) (и кстати почему 1100 и 2600 а не 1100 и 2200?) По крайней мере в наших нормах при 7-8 баллах и диафрагмах - диаметры выше 22 должны варится ванной сваркой, ниже можно в нахлест с 25% надбавкой. Какой бетон вы брали при расчете анкеровки сжатый или растянутый, потому-что растянутый бетон для диафрагмы в монолитном каркасном здании - это большая редкость которая может быть только на верхних этажах и то врядли. Да и вообще выпуски выше человеческого роста и для колонн - экзотика, а уж для стен и подавно.

Сообщение от sergei78 Единственное, что пришло в голову-анкера м/у стержнями и через один этаж протащить "лес арматуры", далее забыть о стержнях из анкеров и продолжать лишь те, что по проекту, но уже с нормальными выпусками.

И что это даст вам? Каким образом это увеличит длину зоны передачи усилия от анкерующего стержня к рабочему. В этом случае лучше поставьте дополнительные поперечные стержни (хомуты) -хоть как-то уменьшат требуемую длину нахлеста. Как вариант вклеять нужные арматурные выпуски - например Хилти или др. Offtop: Если конечно вообще нужно что-то увеличивать. Был бы я на месте строителей поступил бы так же.

Сообщение от efwl там полуторное расстояние между серединами нахлесток насколько я помню

Это из другой оперы.
P.S. для 12 арматуры, с 25% надбавкой для сейсмики даже для

Сообщение от sergei78 объект больно серьезный, сейсмика, этажность

вполне достаточно удвоенного нахлеста 1100мм.

[efwl]

Сообщение от FLASH! Это из другой оперы.

да это из пособия к снип, по сп 1,3 (что и было предусмотрено проектом)

Сообщение от FLASH! Как вариант вклеять нужные арматурные выпуски - например Хилти или др

хилти- это эпоксидка, сейчас весна- скважины феном сушить придется
если уж ставить анкера то на цементе
P.s думаю, что строители, получившие нагоняй за неустановленные выпуски уже получили за это благодарность - т.к экономия

[FLASH!]

Сообщение от efwl Цитата: Сообщение от FLASH! Посмотреть сообщение Это из другой оперы. да это из пособия к снип, по сп 1,3 (что и было предусмотрено проектом)

Имелось ввиду что полуторная сдвижка между центрами нахлестов актуальна для арматуры балок и плит. Для выпусков вертикальных конструкций все проще 50% стержней выпускают на Lov и 50% на 2Lov. Под Lov подразумеваю длину нахлеста

[Алекс80]

Сообщение от FLASH! Имелось ввиду что полуторная сдвижка между центрами нахлестов актуальна для арматуры балок и плит.

Она актуальна для всех конструкций где есть растяжение в арматуре! Например в стенках подпорных стен! В стенах(диафрагмах) зданий растяжений как правило нет!

[efwl]

Сообщение от FLASH! Имелось ввиду что полуторная сдвижка между центрами нахлестов актуальна для арматуры балок и плит.

а в какой опере вы это услышали?

Сообщение от FLASH! Для выпусков вертикальных конструкций все проще 50% стержней выпускают на Lov и 50% на 2Lov. Под Lov подразумеваю длину нахлеста

в рук по констр речь о стык фунд и колонн (и колонн по длине), но это не отменяет положения сп, да и разница всего 0,3 из-за чего спорить-то

ну хочешь считать, что подколол- считай

[Brasero]

Читаю и поражаюсь.. У нас 8 баллов город, вся стройка - колонны имеют ВСЕ стыки в одной
плоскости ВСЕГДА и везде. Строится больничный корпус, микросейсморайонирование дает 9 баллов - вся арматура в колоннах стыкуется везде в одном обрезе все равно! Все 16 прутьев.
Еще десяток многоэтажек - та же картина. Даже в ядрах. Городок зовется Севастополь.
Я ни разу не видел на стройках разбег арматуры.

Может, не надо себя мучить - поток халтуры и безответственности не остановить.

[FLASH!]

Сообщение от Алекс80 Она актуальна для всех конструкций где есть растяжение в арматуре!

Совершенно верно. Растяжение участка сечения элемента может быть и в колонне (жб рамы) и т.д. в этих зонах нахлест не рекомендуется делать (уж если делать то сдвигать оси стыков на 1,5 д), а рекомендуют в сжатом бетоне.
А насчет Севастополя Offtop: (кстати очень красивый город, пару лет назад проектировали там несколько объектов) так действительно все в одной плоскости, только стыкуют ванной сваркой.
З.ы. to efwl в СП я не силен, у нас ДБНы, а пользуюсь справочником Голышев А.Б. "Проектирование ЖБК" (либретто к опере о железобетоне).

[efwl]

Сообщение от FLASH! Растяжение участка сечения элемента может быть и в колонне (жб рамы) и т.д. в этих зонах нахлест не рекомендуется делать (уж если делать то сдвигать оси стыков на 1,5 д), а рекомендуют в сжатом бетоне.

вот картинка из голышева, разве там стык в зоне, где момент мин?

[FLASH!]

Ну во первых так стыкуют колонны потому-что технологично (если стык на сварке то на высоте 100-1500 чтобы удобно было варить, если металлические колонны то те же принципы).
Во вторых если растяжение есть в стыке то можно взять Lov для растянутого бетона.
В третих нужно стремится делать стыки в зоне мин. усилий (например в балках, плитах на 1/4L), не всегда, это бывает возможно.
Я бы в таком случае повысил бы класс бетона в колоннах до В30-35 и уменьшил диаметры арматуры до 25-28 (2Lov - 1500-1700мм). Честно говоря растянутый бетон в колоннах встречал только в жб малоэтажных рамах, и только край сечения - вот там то и применяли Lov для растянутого бетона и то только для 2-3 стержней.