[alexb24]

Вобщем ситуация на стройке следующая

Уровень грунтовых вод 13 метров.
фундамент 1,8 метра.
Грунт суглинок или чтото недалеко от этого.

Строители насыпали 200 мм щебеночной подготовки редней крупности (20-30мм)
на нее положили арматурный каркас и просто залил бетоном к еб-ням собачьим
Арматура ставилась с большой долей вероятности без установки ее в проектное положение +35мм от поверности........ тоесть защитный слой бетона сформировался только за счет того что бетон заполнял пустоты в щебне и все.

Кто что может сказать по данному поводу. сколько прослужит такая арматура(нижняя 18мм)
Стоит ли парится по данному поводу?




Бонус:
На следующий же день установили на эту ленту фундаментные блоки в два яруса...... не 3,1415926здец ли ?
забыли проем для двери выложить..... заставил перекладывать блоки.
Интересуюсь у практиков. И вообще ситуация на стройке такая это нормально?я только универ закончил.

[alexb24]

Сообщение от Tarbar Блоки на фундамент, на мой взгляд, можно было укладывать не ранее, чем через неделю ухода за бетоном.

куда посмотреть в СНИП ?

[Tyhig]

СНиП "Несущие и ограждающие конструкции", СНиП 3.02.01-87 Земляные сооружения, основания и фундаменты
Не вошли в перечень обязательных. Т. е. надо было указывать в договоре со строителями обязательность действия данного СНиП.

С другой стороны всё равно они обязаны качественно делать. Не знаю, как тут быть.

[Tarbar]

Сообщение от alexb24 куда посмотреть в СНИП ?

Вам правильно сказали: СНиП 3.03.01-87 "Несущие и ограждающие конструкции". Там подробно расписано: как и сколько нужно ухаживать за свежеуложенным бетоном.
Неделя ухода - это около 70% прочности. Вообще говоря, нагрузка должна прикладываться к бетону, набравшему 100% прочности. Если раньше, то требуется согласование разработчика проекта. Это, по-хорошему.

Сообщение от Tyhig Не вошли в перечень обязательных

Что за перечень?

[playgamer]

Насчет раскладки блоков ФБС (2 ряда) по свежеуложенному (1 день) бетону. Прочность бетона должна достигать не менее 1,5 МПа если иное не указано в ППР (требование СНиП 3.03.01-87).

Нагрузка на ленту от 2х рядов ФБС составит N=1,2 т/м, или около 15% от расчетной максимальной (по данным автора - 8,6 т/м). Что может произойти с бетоном в возрасте 1 сутки при приложении такой нагрузки? Логично предположить образование наклонных трещин (как при продавливании), тогда, проведя расчет на образование наклонных трещин, получим растягивающие напряжения от силы N около 0,01 МПа, что значительно меньше (всего 1,5% (!)) от расчетной для В15 Rbt=0,75МПа.
Если бетон набирает за первые сутки бОльшую (чем 1,5%) прочность (в чем я уверен), то нарушение требований СНиП не приведет к печальным последствиям, иначе - вопросы будут к строителям за несоблюдение ухода за бетоном.

[alexb24]

Спасибо за расчёт.
Будем надеется что дом не уйдет под землю.... .
А то я уже планировал убрать ФБС-ки ,существующий фундамент использовать как подготовку.На нее уложить заводские Фундаментные блоки и места под колоны замонолитить. Строителей выгнать ,деньги забрать.Проектироващика засадить лет на 5. Нанять других.Аптека улица фонарь?
Придется скрестить пальцы и надеяться что все нормально будет.
Поставил своего человека на стройку на постоянный контроль.

Кто может подсказать как усилилить такой фундамент и есть ли необходимость в этом?

[playgamer]

Если проемы (особенно дверные) в стенах подвала расположены грамотно (не возле колонн), то нагрузка "растечется" по лентам, более-менее равномерно загрузив основание, --> относительная разность осадок будет минимальная, --> усиление не требуется.
Если при визуальном осмотре ленты не обнаружены трещины на боковой поверхности --> усиление не требуется.

[Огурец]

Сообщение от alexb24 Кто может подсказать как усилилить такой фундамент и есть ли необходимость в этом?

Так что у Вас на этом фундаменте стоять-то будет?
Думаю, что до 5 этажей можно и без усиления, а вот выше - надо считать.

[FLASH!]

Сообщение от Forrest_Gump Зачем делать и щебеночную подушку, и бетонную подготовку?

это да, запроектировал бы еще песчаную подсыпку и щебень втрамбованый в грунт для полного комплекта. Как говорится "все что знал - все сказал".

Сообщение от Forrest_Gump горизонтальная гидроизоляция пола подвала уложена непосредственно на грунт

это тоже да, наверняка сверху бетонное основание пола, почему не сделать по нему гидроизоляцию? А так пол подсяет или фундамент - гидроизоляция лопнет.

Сообщение от Forrest_Gump Стены подвала не утеплены.

Ну это на любителя, утеплят - хорошо, нет - не так страшно.

Сообщение от Forrest_Gump Отсутствует горизонтальная гидроизоляция по верхнему обрезу фундамента.

Если бы нормально сделали по низу гидроизоляцию то можно было бы не отсекать верх. Хотя по-хорошему всегда делают горизонтальную гидроизоляцию по цоколю (хотя бы жесткую из ц.п. раствор с уплотняющими добавками)
Что касается самой конструкции фундамента - может быть (растяжения в бетоне скорее всего не будет т.к. усилия отпора уйдут под 45 грд к фундаментной стене), но я сторонник традиционной нижней арматуры.
В целом стоять будет, если выдержали по низу защитный слой арматуры хотябы 35мм то и долго.

[Tanya2012]

Такая ситуация на стройке - это реальный срок, особенное если объект финансируется из бюджетных средств. где ППР? Где авторский надзор, где технический надзор? как так - блоки на следующий день?, а как же бетонные кубики, прочность бетона после распалубки и т.д. Я бы не только стройку остановила, но и в инспекцию написала!
С откосом тоже вопрос ?.....опалубка с одной стороны только почему? Сама опалубка тоже весьма странная: доски и всё, как же коэффициент сцепления палубы с бетоном? В общем я в шоке!

[alexb24]

Сама опалубка тоже весьма странная: доски и всё

очень интересно . а что еще должно быть?

При чем тут коэфициент сцепления с бетоном? после того ка кбетон схватился от били доски молотком и все.

[Tarbar]

Сообщение от playgamer иначе - вопросы будут к строителям за несоблюдение ухода за бетоном.

Я всё таки "хвост бы накрутил" товарищам. На будущее

[Pavel_GGS]

для тех кто в шоке от монтажа после суток твердения :
я себе плиты перекрытия монтировал на 4 сутки после твердения монолитного пояса, причем с закрузкой сразу с верху поддонами кирпича под завязку нагрузки 800кг/м2. а там все серьезней чем просто на офигительно большую площадь поставить офигительно малую нагрузку. вы хоть сравните с давлением на бетон в данной ситуацией и давлением ноги человака на свою площадь. грубо не более чем в два раза. можно подумать что если прорабу на шею сядет рабочий, то бетон разрушится.
это ж так просто на обывательском уровне почувствовать абсурдность замечаний и ничтожную величину давления. быстрее чем постить про прочность за 1 сутки. нагрузка на площадь.

а соотношение высоты подошвы к вылету в сторону позволяет не армировать горизонтальной поперечной. в данной ситуации посчитайте короткую консоль бетонного сечения.... думаю половина постов можно было заофтопить.
PS а девушка с коэффициентом сцепления бетона с опалубкой.... вообще без коментариев. дом себе построил, используя обрезную доску. лента и монолит в 3 метра и т.п. сижу и думаю куда засунуть этот коэффициент сцепления бетона с опалубкой

alexb24 по хорошому напрашиается поверху распределительный пояс чтоб пригрузить блоки ФБС. но это в общих чертах т.к невыложен полный проект , хоть прочувствовать сколько той ж нагрузки да и по ходу это меняет\расчетную схему.

[alexb24]

Проектом как раз предусмотрены антисейсмические пояса которые и в какойто степени передадут нагрузку от колонн на стены.

опалубочный план на отметке 0 (от такойже на всех 3 этажах)


арматура нижняя


Верхняя арматура


Пояса и ригели

[Tanya2012]

По поводу опалубки: читать СНиП 3.03.01-87 не пробовали (табл. 5 Нормативная нагрузка сцепления, кПа, при отрыве)...ППР когда нибудь видели ?

[TK]

del

[Pavel_GGS]

Сообщение от Tanya2012 По поводу опалубки: читать СНиП 3.03.01-87 не пробовали (табл. 5 Нормативная нагрузка сцепления, кПа, при отрыве)...ППР когда нибудь видели ?

ППР- внутренняя документация подрядной организации. проектировщику ни холодно ни жарко от нее.


Tanya2012 и TK на что влияет на что влияет ваша нормативная нагрузка по таблице 5 ?
хоть сами в СНиП загляните : Одна написала номер таблицы в котором этого нет, а другой поддержал своим комментарием.

[Tyhig]

Сообщение от Tarbar Что за перечень?

Шо за шутки ? =)

Какие 5 этажей ? Тут один бы этаж не развалился...
Ещё и антисейсмические пояса... Сейсмика... Зачем пояса, если ниже них всё плохо ? Чего-то сомневаюсь что при сейсмике будет что-нибудь хорошее... Скорее всего развалится лачуга...

Строителей, конечно, выгнать. Нечего строить не глядя чертежи. Они так вам понастроят...

Нагружать любой нагрузкой твердеющий бетон обычно можно при 70% (50-80%) прочности бетона. Тут скорее всего такой случай.
При твердении под нагрузкой ломаются первые кристаллы цементного камня (которые единственные и могут воспринять нагрузку пока всё жидкое) и прочность бетона в будущем будет ниже проектной. В разы.
С другой стороны, если ничего не сломалось/погрузилось в бетон сразу, то наверное этого не произошло... Нагрузка была слишком маленькая и бетон успел обрести прочность для неё.

[Pavel_GGS]

Tyhig чем отличается загрузка суточного бетона блоками ФБС в высоту 1,8м от просто допустим залитой за один раз 3-метровой стены с последующими последствиями для нижней части 3-х метровой стены ?
можете не отвечать... вопрос риторический

[Огурец]

Так что строим-то? Мой вчерашний вопрос отклика не нашел...

[Pavel_GGS]

Огурец так я тоже просил скинуть то что сверху. скинули только нулевую отметку.
ладно покидаю тему. автору желаю разрулить тему. автор проси советчиков цифрами оперировать, а то ПТОшники приведут к полной разборке сооружения.