[Hooliganka]

Здравствуйте. Возник вопрос по оформлению чертежей. Моя задача - выпустить чертежи, сделанные другим проектировщиком, но под штампом нашей организации. Соответственно, все косяки необходимо исправить. А по оформлению их очень много. Один из них - толщина линии засечки. У исполнителя линия такая же, как и выносная линия, и сама размерная, т.е. тонкая. Стала искать норматив, где это прописано (сошлюсь на нормы и человек будет исправлять), ничего нет, только длина.
В одной методичке для какого-то университета нашла фразу: "Толщина линии засечки равна толщине сплошной основной линии, принятой на данном чертеже". Но это не выход.
В учебнике Короева есть: "На строительных чертежах вместо стрелок применяют засечки в виде короткой (2…4 мм) сплошной основной линии" (пар.7).
Сам ГОСТ на типы линии сделан ужасно - все рисунки сделаны одной толщиной линий.
ГОСТ 3.307-68 (размеры) вообще на эту тему молчит: "2.21. При недостатке места для стрелок на размерных линиях, расположенных цепочкой, стрелки допускается заменять засечками, наносимыми под углом 45° к размерным линиям (черт.25); или четко наносимыми точками (черт.26)."

Ну не помню я, чтоб нас учили засечки делать тонкими, наоборот, только толстыми (основными).

И еще вопрос вдогонку: планы этажей сделаны цветными, т.е. стены существующие и проектируемые заштрихованы как кирпич, но по разному фону (темно-коричневый и светло-коричневый). Где написано, что цветные планы и разрезы - это неправильно. Как эти стены различать, когда они на ч/б принтере распечатаны?

Заранее спасибо.

[agafosha]

Сообщение от Сорокин Засечка и галочка знака "отметка" согласно ГОСТ Р 21.1101-2009 выполняются тонкой линией, как и сама размерная линия.

Кто будет искать - это п. 5.4.3.

Сам раньше не замечал такого бардака =) (что толщины сменились).

Значит через год другой в универах по новому будут тыкать, типо засечки не толстые должны быть, иди переделывай =)

[_REGEN]

Извините не удержался от этой дисскусии.
засечка размера по моему пониманию это есть окончание (начало) линии размера
Гост 68 года - у проектировщиков в руках два предмета - карандаш (ТМ- твердо-мягкий) или обыкн перо (чернила-тушь)
толщина засечки определялась либо степенью заточки карандаша, либо степенью нажатия пера. Линейки под перо были большой редкостью. Глобальная эпоха кульманов в СССР еще не наступила.
Что проще - после каждой засечки точить (руками карандаш), постоянно нажимать на перо (и точить его), или делать размерные линии и засечки одной толщины?
Все сооизмеряется целесообразностью.
Продолжение следует.

[xbh]

Сообщение от Сорокин Засечка и галочка знака "отметка" согласно ГОСТ Р 21.1101-2009 выполняются тонкой линией, как и сама размерная линия.

вроде про размерную засечку пункт

5.4.2 Размерную линию на ее пересечении с выносными линиями, линиями контура или осевыми линиями ограничивают засечками длиной 2-4 мм, наносимыми с наклоном вправо под углом 45° к размерной линии, при этом размерные линии должны выступать за крайние выносные линии на 2-5 мм.

про толщину в действующей редакции ничего нет...
а пункт 5.4.3 он про отметки, там да.. есть четкое указание про толщину.

Сообщение от Hooliganka у нашего директора с начала года идея фикс

... обычно всегда весной и осенью руководство фонтанирует идеями.. сезон..

[Сорокин]

Из ГОСТ 21.101-97
5.11 Размерную линию на ее пересечении с выносными линиями, линиями контура или осевыми линиями ограничивают засечками в виде толстых основных линий длиной 2-4 мм, проводимых с наклоном вправо под углом 45° к размерной линии, при этом размерные линии должны выступать за крайние выносные линии на 1-3 мм.

Если были убраны слова "в виде толстых основных линий", то, наверное, это что-то значит?

[xbh]

Сообщение от Сорокин Если были убраны слова "в виде толстых основных линий", то, наверное, это что-то значит?

это,возможно, означает что в зависимости от специфики выполнения чертежей выбор толщины засечки оставлен на усмотрение организации/исполнителя.. т.е. не нормируется
о том что ее нужно делать тонкой вроде не следует вывод...
к тому же в указанном выше ГОСТ 2.307-2011
5.20 Величины элементов стрелок размерных линий выбирают в зависимости от толщины линий видимого контура и вычерчивают их приблизительно одинаковыми на всем чертеже. Форма стрелки и примерное соотношение ее элементов показаны на рисунке 25а и 25б.
т.е. если правильно понимаю, возможно применение нескольких вариантов стрелочек..

Offtop: ... буквально неделю-две назад обсуждали с товарищем доработку внутреннего стандарта для организации... четких указаний в новых нормах не нашли... И чего она так всех "свербит" засечка эта, размерная...

[Vova]

Сообщение от Солидворкер Если уж речь пошла о деньгах, то мне кажется, 1 дядя в Росстандарте потратят миллион рублей на стандарт или 10000 дядей в своих конторах потратят 1000 рублей, каждый на свой стандарт -сальдо явно в пользу 1 дяди...

Ты уверен что наберется 10.000 проектных контор, имеющих собственное СТП? кроме того, дядя из ГОСстандарта тратит государственные деньги, то есть ваши налоги а дяди в конторах, если исключить гос. конторы, свои.

[Дмитрий063]

_REGEN очень жду продолжения истории.

Offtop: в эпоху электронных чертежей цветные чертежы безусловно понятнее, но реальность еще далека от того что бы в прорабке стоял цветной копировальный аппарат. поэтому чертить=рисовать можно как угодно, хоть системно задавать толшины линиям, но прорабу должно быть понятно что от строит и для чего. а то вместо маяка построят шахту....

[Сорокин]

А так на Украине

[Солидворкер]

Сообщение от Vova Ты уверен что наберется 10.000 проектных контор, имеющих собственное СТП?

Не наберется, но ведь ты сам призываешь к тому, чтобы их было как можно больше.... Да и Росстандарт на ГОСТ про засечки потратит не миллион.

Сообщение от Vova кроме того, дядя из ГОСстандарта тратит государственные деньги, то есть ваши налоги а дяди в конторах, если исключить гос. конторы, свои

Дядя из Росстандарта потратит мои налоги, но даст возможность не тратить дяде из конторы деньги, которые пойдут на мою зарплату.

[bap]

Сообщение от Сорокин А так на Украине

у нас как всегда лучше всех, слово "толстой" исправили на "тонкой" и получилось, что засечки нужно наносить тонкими основными линиями

[Alter54]

После прошедшей в нашей конторе гражданской войны, все же был принят СТО 01-2012 (так его назвали мы сами) где все непонятки в ГОСТАХ мы конкретизировали. В первую очередь преследовалась цель ЕДИНООБРАЗИЕ чертежей, выдаваемых разными группами специалистов. Согласитесь, глупо бывает когда в одном альбоме на соседних листах то тонкие, то толстые засечки, то ТаймсНьюРоман, то Ариал, то ГОСТовский шрифт...

Согласен с тем, что в нас в наследие от СССР досталось трепетное отношение к ГОСТам, доходящее до фанатизма... Иногда это мешает прогрессивным методам разработки проектной документации (особенно это касается технологий BIM - типа Ревита). Хотя видя что современные выпускники уже "Кю Эль квадкат на восемь" не знают, мне хочется чтобы приняли госстандарты на ВСЁ . Дурной на голову, но очень "креативный" (уже скоро блевать от этого слова начну) "пацанчик" с дипломом накидает в Ревите огромное количество материала. Но без понимания процесса проектирования, взаимной увязки разделов и работы конструкций, опасность его 3Д материалов будет не в оформлении, а в том, что за красиво поданными планчиками и разрезиками могут скрываться фатальные ошибки...

Мало у нас СОЗНАТЕЛЬНЫХ людей, которым можно позволить "...создавать наглядные чертежи руководствуясь здравым смыслом...".

[Hooliganka]

какая тема "потрясающая"...
Директор сегодня решил, что пусть засечки остаются тонкими; по поводу цвета сказал, что следует написать 2 варианта - либо исполнители печатают цветные чертежи сами, либо делают их ч/б и печатаем мы.

agafosha, сложно сказать, как скоро начнут переучивать, потому как слишком многолетняя традиция... а у нас нововведения плохо двигаются в массы

Еще раз посмотрела ГОСТ Р 21.1101. А там вообще на схемах засечки чуть ли не тоньше, чем сама размерная линия (особенности сохранения в pdf), но представьте ситуацию, когда размерную линию пересекают различные линии выносок. Иногда кажется, что это дополнительная размерная засечка. Выделение размерных засечек основной (толстой) линией таких разногласий уж точно не допускает.

Сообщение от Сорокин Из ГОСТ 21.101-97 5.11 Размерную линию на ее пересечении с выносными линиями, линиями контура или осевыми линиями ограничивают засечками в виде толстых основных линий длиной 2-4 мм, проводимых с наклоном вправо под углом 45° к размерной линии, при этом размерные линии должны выступать за крайние выносные линии на 1-3 мм. Если были убраны слова "в виде толстых основных линий", то, наверное, это что-то значит?

А кто вам такое сказал? у нас бывает так, что девочка, которой дали задание что-то отредактировать, просто пропустила часть фразы по незнанию смысла пропускаемого куска текста. А если вспомнить, что частенько в строительстве, экспертизе и т.д. крутятся люди, далекие от этого самого строительства, то продолжение понятно.

Сообщение от Сорокин В ГОСТ 21.101-97 была толстая основная. Но если посмотреть многие другие стандарты СПДС, то явно видно, что их авторы не знали, что засечки и отметка должны быть толстыми.

Сами себе противоречите?

По поводу же денежных вопросов - в госконторах подобного "творчества" хватает куда в больших объемах, чем у нас (в частной)

Сообщение от бап у нас как всегда лучше всех, слово "толстой" исправили на "тонкой" и получилось, что засечки нужно наносить тонкими основными линиями

вот об этом и говорила, когда по незнанию всякая ерунда и получается...

[Tyhig]

Сообщение от Hooliganka Директор сегодня решил, что пусть засечки остаются тонкими; по поводу цвета сказал, что следует написать 2 варианта - либо исполнители печатают цветные чертежи сами, либо делают их ч/б и печатаем мы.

Печать тоже стоит денег, которые они с вас и спросят.
Исполнители не виноваты, что у вас нет цветного плоттера и вы их об этом не предупредили.
Надавить на них, конечно, можно. Но при избытке работ они уйдут от вас в другую фирму.
У нас так исполнители и делают иногда.

[Hooliganka]

Сообщение от Tyhig Печать тоже стоит денег, которые они с вас и спросят. Исполнители не виноваты, что у вас нет цветного плоттера и вы их об этом не предупредили. Надавить на них, конечно, можно. Но при избытке работ они уйдут от вас в другую фирму. У нас так исполнители и делают иногда.

Мы лишь предоставляем право исполнителю выпустить свои чертежи под нашей лицензией, а для этого требования нашей организации должны быть выполнены. Все расходы несет сам исполнитель. Это мы с них деньги спросим, если пойдем в печатный центр распечатывать цветные листы А1.

[Сорокин]

Сообщение от Hooliganka А кто вам такое сказал? у нас бывает так, что девочка, которой дали задание что-то отредактировать, просто пропустила часть фразы по незнанию смысла пропускаемого куска текста.

ГОСТ 2.307-2011. Тут тоже "девочка пропустила"? В разделе "Машиностроение" форума нет ни одного вопроса о толщине засечки, хотя этому тексту почти 45 лет.

"5.22 При недостатке места для стрелок на размерных линиях, расположенных цепочкой, стрелки допускается заменять засечками, наносимыми под углом 45° к размерным линиям (см. рисунок 27), или четко наносимыми точками (см. рисунок 28)."

[ShaggyDoc]

Hooliganka, не хоолигань

у нас бывает так, что девочка, которой дали задание что-то отредактировать, просто пропустила часть фразы по незнанию смысла пропускаемого куска текста. А если вспомнить, что частенько в строительстве, экспертизе и т.д. крутятся люди, далекие от этого самого строительства, то продолжение понятно.

Уважаемый Сорокин как раз и есть та "девочка". Только не девочка. Именно он, лично, писал ГОСТ. И не он "крутится", и не он "далекий от этого самого строительства". Hooli, продолжение понятно?

[SkyMan]

Сообщение от Hooliganka Мы лишь предоставляем право исполнителю выпустить свои чертежи под нашей лицензией, а для этого требования нашей организации должны быть выполнены. Все расходы несет сам исполнитель. Это мы с них деньги спросим, если пойдем в печатный центр распечатывать цветные листы А1.

Не проще ли найти другую, более адекватную фирму с лицензией))

[Vova]

Сообщение от Alter54 После прошедшей в нашей конторе гражданской войны, все же был принят СТО 01-2012 (так его назвали мы сами) где все непонятки в ГОСТАХ мы конкретизировали. В первую очередь преследовалась цель ЕДИНООБРАЗИЕ чертежей, выдаваемых разными группами специалистов. Согласитесь, глупо бывает когда в одном альбоме на соседних листах то тонкие, то толстые засечки, то ТаймсНьюРоман, то Ариал, то ГОСТовский шрифт...

Это вы сделали правильно, в конторе обвязательно должно быть единообразие. И не всегда оно обязательно должно соответствовать ГОСТам, которые являются добровольными, как будто. (Солид приписывает мне обязательный уход от всех гостов, чтобы не заподозрить фетишизм, но это не так)
Но вот такой вопрос: ваше СТО-01-212 это сшитая стопка бумаги или кнопки в автокаде, нажимая на которые получаешь записанное в СТО изображение?
Если таких кнопок нет, грош цена вашему СТО. На форуме можно найти миллион тому подтверждений

[xbh]

Сообщение от Hooliganka Мы лишь предоставляем право исполнителю выпустить свои чертежи под нашей лицензией... и т.д.

"Мутная" у вас контора... и требования не адекватные.. Удивляет что вам в .dwg формате работу сторонние люди выдают при таком подходе то... Кстати выдача в формате пдф. исполнителями (лучше с запретом редактирования) решило бы многие проблемы и с настройками и с цветами. Чем не вариант? Сдается мне что ваш директор не только не хочет штат специалистов держать, но и хочет иметь "нахаляву" проекты в .dwg, да еще чтоб и не делать ничего (печать, брошюровка и т.п...)

Сообщение от ShaggyDoc Именно он, лично, писал ГОСТ.

да вобщем-то вкурсе.. (по другим веткам читая..)
потому и интересно (чисто теоретически, для себя) откуда следует что нужно делать тонкой, (если даже для стрелочек допустимо несколько вариантов на выбор в машиностроительных чертежах)
Хотя вопрос настолько надуман и раздут что прям смешно что годами в конторах одно и то же обсасывается... А мне лично нагляднее, привычнее и милее толстая засечка.

[agafosha]

xbh, необходимость толстой засечки было обоснованно в посте №32 от Hooliganka:

Еще раз посмотрела ГОСТ Р 21.1101. А там вообще на схемах засечки чуть ли не тоньше, чем сама размерная линия (особенности сохранения в pdf), но представьте ситуацию, когда размерную линию пересекают различные линии выносок. Иногда кажется, что это дополнительная размерная засечка. Выделение размерных засечек основной (толстой) линией таких разногласий уж точно не допускает.

Если так дальше пойдет скоро чертежи будем делать одной толщиной линии и тогда строители держитесь =)