Расчёт сварных швов консоли. - Страница 2
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Расчёт сварных швов консоли.

Расчёт сварных швов консоли.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 22.06.2012, 08:44
Расчёт сварных швов консоли.
3MEi86
 
Хабаровск
Регистрация: 06.09.2009
Сообщений: 1,073

Здравствуйте. Конструкция консоли представляет собой швеллер приваренный стенкой к полкам колонны (двутавр) двумя вертикальными швами. На конце консоли действует вертикальная сила Р. Меня интересует будет ли момент М1=P*L1 раскладываться на пару сил N1, (-N1), или же весь момент на себя воспримет первый шов Ш1 (М2=Р*L2) ? Жду ваших размышлений по этому поводу (особенно КМДшников ). Рисунок внизу прилагаю. Заранее спасибо за присланные ответы.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Консоль.jpg
Просмотров: 1546
Размер:	89.8 Кб
ID:	82617  


Последний раз редактировалось 3MEi86, 25.06.2012 в 16:00.
Просмотров: 14977
 
Непрочитано 26.06.2012, 18:42
#21
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
правильно...вот туда-то и надо приложить силу Р чтоб не было кручения швеллера (согласен),потому что тогда сварной шов будет нагружен еще одним моментом
-почему Вы считаете, что кручение внутри балки вызывает кручение (вернее изгиб) ее опоры. Балка внутри себя может испытывать что угодно, а внешние силы и реакции при этом быть уравновешеными без всяких моментов.
Цитата:
дополнительный опорный столик
- как раз при этом Вы уводите силу из плоскости сварных швов (если считать, что раннее она была приложены к стенке).
eilukha вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.06.2012, 03:50
#22
3MEi86


 
Регистрация: 06.09.2009
Хабаровск
Сообщений: 1,073


Цитата:
Сообщение от Stepik-ssv Посмотреть сообщение
3MEi86, длины швов проверте (в ДБН длина - 1см=длина шва, в СНиП длина - 2см= длина шва) и коэф бета большой, себе взял бы меньше
Я знаю. Эти значения в экселевском файле я взял из примера, который в пособии. Эти значения не менял для наглядности, а взял как в примере. Хотя, я тоже не согласен с их длинами швов.
Цитата:
Сообщение от Stepik-ssv Посмотреть сообщение
А центр кручения швеллера находится за пределами сечения...
Это тоже мне известно. По умолчанию в данном примере сила Р приложена не в центре тяжести, а в центре кручения швеллера, поэтому крутящего момента там не возникает. А момент от кручения учитывать, (сила Р приложена не в центре кручения), просто: М/Wшвов так как данный момент кручения будет направлен перпендикулярно плоскости швов.
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- как раз при этом Вы уводите силу из плоскости сварных швов (если считать, что раннее она была приложены к стенке).
Категорически с вами не согласен. Если прикладывать к стенке, то появится крутящий момент в балке, а он, в свою очеред, безусловно, передастся на опору (сварные швы). Только для швов этот крутящий момент уже будет изгибающим моментом, действующим из плоскости швов.

Последний раз редактировалось 3MEi86, 27.06.2012 в 04:26.
3MEi86 вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2012, 12:13
#23
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
не согласен
- с тем, что Вы увели силу из плоскости швов?
eilukha вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.06.2012, 04:05
#24
3MEi86


 
Регистрация: 06.09.2009
Хабаровск
Сообщений: 1,073


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
-почему Вы считаете, что кручение внутри балки вызывает кручение (вернее изгиб) ее опоры.
А куда по вашему денется крутящий момент ? Он будет действовать начиная с конца консоли, дойдет до опоры консоли, а потом денется куда-то ? Прямо волшебство какое-то ! Давайте вообразим, что я держу один конец швеллера в руках, а вы пытаетесь его скрутить за другой край. По вашим рассуждениям вы никогда не сможете у меня выкрутить этот швеллер из рук, даже если обмотаете свой край швеллера канатом и будете тянуть этот край лебёдкой , потому, что крутящий момент, по вашим рассуждениям, исчезнет куда-то не дойдя до опоры ! Фантастика какая-то
3MEi86 вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2012, 06:02
#25
GGCAT

Проверяю
 
Регистрация: 16.04.2007
Default City
Сообщений: 629
Отправить сообщение для GGCAT с помощью Skype™


Я бы решил задачу как балку с консолью на двух шарнирных опорах. С другой стороны возможен и второй вариант, когда первый шов будет воспринимать моментное и срезающее усилия. На мой взгляд это просто две разных идеализированных схемы. Вторая это просто консоль с жесткой заделкой. Фактическое отличие первой от второй будет заключаться в том, что там где приняты шарниры будут угловые перемещения, т.е. сечение швеллера немного повернется, во втором случае поворота не будет. Это конечно в идеале. По факту поворот будет в обоих случаях, иначе бы в схеме с жестой заделкой можно было бы попросту обойтись одним швом. Схема с шарнирами выглядит более обусловленной (т.к. угловые перемещения все таки будут) и более экономичной.
GGCAT вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2012, 08:23
#26
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
я держу один конец швеллера в руках, а вы пытаетесь его скрутить за другой край
- это частный случай, и что нашем случае тоже самое неочевидно.
Цитата:
исчезнет куда-то не дойдя до опоры
- не требуется смотреть внутрь системы, если нам нужны только опорные реакции и она статически определима, достаточно знать расположение в пространстве опор и внешних сил.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2012, 08:48
#27
efwl


 
Регистрация: 29.11.2011
г. Курск
Сообщений: 510


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- не требуется смотреть внутрь системы
внутренние усилия должны компенсироваться внешними
efwl вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.06.2012, 08:51
#28
3MEi86


 
Регистрация: 06.09.2009
Хабаровск
Сообщений: 1,073


Цитата:
Сообщение от GGCAT Посмотреть сообщение
Я бы решил задачу как балку с консолью на двух шарнирных опорах.
Посмотрите пост #15.
Цитата:
Сообщение от 3MEi86 Посмотреть сообщение
Добавляю файл эксель в котором произвел расчет швеллера по примеру 4 "Пособие по расчёту и конструированию сварных швов стальных конструкций".
Цитата:
Сообщение от 3MEi86 Посмотреть сообщение
самое интересное в расчетном файле эксель оказалось то, что при действии на эту консоль только вертикальной силы Q с плечом L2 и отсутствии горизонтальных швов (только вертикальные с расстоянием между ними Нк) результат усилия на шов получается: P*(1+L2/Нк)
Поэтому представление данной консоли, как балки на 2-х опорах с консольным вылетом, применимо (но только при отсутствии горизонтальных швов).
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
-не требуется смотреть внутрь системы, если нам нужны только опорные реакции и она статически определима, достаточно знать расположение в пространстве опор и внешних сил.
Не правильно ! А вот efwl в посте #27 всё верно изложил. Вдобавок скидываю скрин, на котором показано, что помимо внешней нагрузки, в тонкостенном сечении возникают внутренние касательные напряжения, создающие крутящий момент. А этот крутящий момент и должны уравновесить силы реакции опоры, потому как у нас болше нет сил, которые бы уравновесили систему. Вобщем, eilukha, откройте любую книгу сопромата на теме тонкостенных сечений и увидите сами что к чему.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Швеллер.jpg
Просмотров: 140
Размер:	48.1 Кб
ID:	82983  

Последний раз редактировалось 3MEi86, 28.06.2012 в 10:46.
3MEi86 вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2012, 11:09
#29
GGCAT

Проверяю
 
Регистрация: 16.04.2007
Default City
Сообщений: 629
Отправить сообщение для GGCAT с помощью Skype™


А где на схеме горизонтальные швы? Я вижу только Ш1 и Ш2, оба вертикальные.
GGCAT вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2012, 11:28
#30
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
любую книгу сопромата
- где я неправильно написал? Составьте уравнения равновесия опорных реакций и внешних сил - все просто и очевидно.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2012, 12:52
#31
efwl


 
Регистрация: 29.11.2011
г. Курск
Сообщений: 510


Цитата:
Сообщение от 3MEi86 Посмотреть сообщение
А вот efwl в посте #27 всё верно изложил.
да нет, америку до меня открыли
efwl вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.06.2012, 14:01
#32
3MEi86


 
Регистрация: 06.09.2009
Хабаровск
Сообщений: 1,073


Цитата:
Сообщение от GGCAT Посмотреть сообщение
А где на схеме горизонтальные швы? Я вижу только Ш1 и Ш2, оба вертикальные.
Просто поступало предложение считать данную опору сложением векторов (пост #5). Я взял файл из примера пособия, оформил его в эксель (пост #15). А в том примере балка была с вертикальными и горизонтальными швами (нуу... эт типа общий случай так сказать). А при создании темы, конечно же я нарисовал консоль только с 2-мя вертикальными швами Ш1 и Ш2.
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
где я неправильно написал? Составьте уравнения равновесия опорных реакций и внешних сил - все просто и очевидно.
То есть, eilukha, вы отрицаете возникновение касательных напряжений в полках и стенке швеллера при действии вертикальной нагрузки не в центре кручения ?

Цитата:
Сообщение от efwl Посмотреть сообщение
да нет, америку до меня открыли
А я думал новый Колумб появился !
3MEi86 вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2012, 19:44
#33
lexabelic


 
Регистрация: 29.09.2011
Сообщений: 820


Цитата:
Сообщение от Dmitij Посмотреть сообщение
Но зачастую на заводах КМД не остались инженеры, которые считают
Та, зачастую, и на заводах КМ не остались инженеры, к сожалению....

Если вы считаете уже сварные швы на этой консоли - надо полагать, нагружена она будет не на 10-15% от несущей способности. А раз так - не лучше ли поставить спаренные швеллера?

Для чего консоль, какие длины и нагрузки, какой номер швеллера? Если какая-то временная воростепенная подвеска, 1,5-метровый швеллер №24 несет 300 кг - так тогда и считать ничего не надо - приварили, да и все.
Иначе - просто надо уйти от несимметричного сечения. Спаренные швеллера. А под них еще подкосы из спаренных уголков - почему бы нет? : )

Последний раз редактировалось lexabelic, 01.07.2012 в 19:58.
lexabelic вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.07.2012, 03:37
#34
3MEi86


 
Регистрация: 06.09.2009
Хабаровск
Сообщений: 1,073


Цитата:
Сообщение от lexabelic Посмотреть сообщение
Если какая-то временная воростепенная подвеска, 1,5-метровый швеллер №24 несет 300 кг - так тогда и считать ничего не надо - приварили, да и все.
Чаще всего так и есть. Но не всегда. Вопрос такой возник, потому, что нагрузка 5т и вылет 1,7м. А в таком случае полагаться на запас сварных швов не приходится. Вот и решил обсудить.
3MEi86 вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2012, 10:24
#35
lexabelic


 
Регистрация: 29.09.2011
Сообщений: 820


А какой швеллер хотите? И какое сечение колонны?
lexabelic вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.07.2012, 03:50
#36
3MEi86


 
Регистрация: 06.09.2009
Хабаровск
Сообщений: 1,073


Цитата:
Сообщение от lexabelic Посмотреть сообщение
А какой швеллер хотите? И какое сечение колонны?
Да вопрос более общий. Имеется несколько консолей с разными вылетами и нагрузками. Уже всё посчитал. Интересна была сама работа такой консоли. Распределение моментов между швами. Но уже сделал свои выводы.
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
не требуется смотреть внутрь системы, если нам нужны только опорные реакции и она статически определима, достаточно знать расположение в пространстве опор и внешних сил.
Вот думал над вашей идеей и решил, что она не лишена смысла. Ведь касательные напряжений в полках и стенке швеллера возникают в предположении жесткого крепления полок и стенок швеллера к опоре. А у меня только стенка прикреплена. Поэтому наверное всё таки будет так:
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
не требуется смотреть внутрь системы, если нам нужны только опорные реакции и она статически определима, достаточно знать расположение в пространстве опор и внешних сил.
то есть сила в плоскости швов не дает кручение швеллера. Думаю,eilukha, вы все таки правы.
3MEi86 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Расчёт сварных швов консоли.



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
минимальный катет сварных швов Yasnogor Металлические конструкции 4 09.01.2013 15:52
обозначение сварных швов в марке кмд diek Металлические конструкции 22 28.07.2011 14:18
Обозначение швов сварных соединений.. Om81 Прочее. Архитектура и строительство 12 09.05.2011 21:55
Пересечение сварных швов Artiznov Металлические конструкции 29 09.12.2010 11:25
Тип сварных швов в проектах марки КМ Сеченов Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 4 02.04.2009 14:00