[Kvush]

Строится дом из газобетонных блоков D500, B 3.5. фирмы YTONG. Узбеки-идиоты все нахрен перепутали и сделали распределительную подушку под плитами перекрытия в середине сечения стены. По факту получилось что плита опирается на газобетонный блок толщиной 5 см. Вот связи с этим решил проверить на сколько это критично и нашел альбом тех.решений фирмы YTONG, в котором говорится что прочность на сжатие аж 4.5 мПа. Не дофига ли? По снипу для ячеистого бетона марки В3.5 прочность ранва 2.2 Мпа.
Но даже если 2.2 Мпа то получается проходит такое опирание.

[grozd62]

Сообщение от Бойко Алексей Но никому почему-то не приходит в голову перекрывать деревянные срубы 9-ти метровыми ЖБ плитами в 2 этажа.

удачная аналогия

[lee]

Сообщение от Kvush в котором говорится что прочность на сжатие аж 4.5 мПа

возможно, это милые прелести корявого перевода
Скорее всего, речь идет о пределе прочности материала, а расчетное сопротивление материала как и положено ниже примерно в 2 раза (4,5 МПа и 2,2 МПа)

[grozd62]

Сообщение от lee возможно, это милые прелести корявого перевода

класс бетона по прочности - В3,5,средняя прочность бетона -4,5 МПа. См напр.,http://dwg.ru/dnl/423

[playgamer]

Сообщение от Kvush И второй момент, даже при прочности 2.2 Мпа расчет на местную прочность показывает, что для обычного жилого дома, перекрытого многопустотной плитой пролетом 6м, с общей нагрузкой с учетом с.в. 1 т/м2 , даже глубина 5см проходит. Причем с запасом. Даже при прочность 1.2 Мпа местная прочность будет обеспечена. Откуда тогда крики о 12см и тем более о 15-20см?

1. Прочность берется не материала стен, а кладки (а прочность кладки практически всегда меньше прочности материала в 5-6 и более раз). По СНиП кладка из ячеистобетонных блоков (автоклавного твердения) класса В3.5 (=марке М50) при марке раствора М100 соответствует 1,35 МПа (коеф. условий работы = 0,9), при марке раствора М10 - 0,9 МПа.

2. Глубина опирания диктуется не только расчетом на местное сжатие (допустим, что проходит), но и общим расчетом стены как внецентренно-сжатого элемента. Возьмем, например, 1 м пог. стены толщиной 200мм: нагрузка от перекрытия (с грузовой площади 3 м2) вряд ли будет больше 2,4 т, весом стены выше перекрытия пренебрегаем (недостаточно данных о этажности дома - там мансарда над 1-м этажем ?). Опирание перекрытия - 12см. Эксцентриситет (+ случайный) е = 20/2 - 12/3 + 2 = 8см, суммарный коеф. гибкости фи1 = 0,45..0,5. Несущая способность по (13) "каменного" СНиП

около 2,7 т/м при растворе М100,
около 1,8 т/м при растворе М10.

И это если стена без проемов...

Да, прикинул тут еще - расчетная нагрузка трещинообразования растянутой грани стены
при растворе М100 - 2,5 т/м;
при растворе М10 - 0,8 т/м...

Kvush, неизвестно, какая, все же, толщина стен? 200-300-400?

[Kvush]

Толщина стен 300мм. Высота 2 этажа, без подвала. пол 1ого этажа по грунту, так что имеем только 1 уровень перекрытия и кровлю.
Уважаемый Playgamer я понял ход ваших мыслей.
1) Насчет прочности для местного сжатия берется именно прочность материала, и даже если прочность будет 0,9 мПа, то получим максимальную нагрузку распределенную =2,25 т/м, что при пролете 6м дает нам нагрузку 750кг/м2, что уже не плохо.
2) Если честно не проверял как вы, но мы должны не забывать, что фактическая глубина опирания составляет 12см, там просто узбеки напридумывали свое решение, и сделали монолитный пояс Х.З. как, в итоге получилось что плита опирается с начало на газобетон толщиной примерно 5см, далее в середине стены на кирпич, под кирпичом монолитный пояс. Вообщем поди разбери их, как им в голову вообще пришло такое?!

Я первым делом подумал что все Пи--ец! Что сейчас раздавит газобетон, далее останется один только кирпич, а что может случится дальше даже и не думал.
Когда добрался до инета и проверил все еще раз, то и создал эту тему, чтоб совета спросить и мнений разных о прочности газобетона послушать.

[bernata]

Не моё это дело напоминать. Но всё же ...
п.3.8 здесь: http://forum.dwg.ru/rules.htm

[playgamer]

Kvush, пересчитал несущую способность для стены 300мм:

при растворе М100 - 3,6 т/м
при растворе М10 - 2,4 т/м. Это без учета пригруза от стены мансардного этажа и собств. веса крыши (с учетом этого пригруза несущая способность будет несколько выше).

По раскрытию трещин - при растворе М10 и сроке службы 50лет - 1,7 т/м.

Повторю, что это - для стены без проемов.

[mksd]

Опирание плит - 50мм - рухнут плиты, к бабке не ходить!
Вот перекрыли на моём объекте 2 недели назад. Блоки YTONG D500, толщина стены 300мм, опирание плит - 150мм. Плиты на толстом шве раствора(30мм).
"Каменщики" - талибы-узбеки. При тех ситуациях, когда работают шахиды, разметку положения стен выполняю лично и первый ряд Джамшуты кладут
в моём присутствии. После этого я провожу беседу на повышенных тонах и предупреждаю шахидов,
что если будут завалены углы, то я буду иметь с ними секас. Случаев того, чтобы плиты не опёрлись, у меня не было. Просто они не умеют пользоваться рулеткой и не понимают примитивные чертежи. Поэтому два необходимых условия:
1. Разметку всегда выполнять самому.
2. Над талибом постоянно должна висеть угроза жестокой расправы, они способны работать только за страх, ибо мозг у них как орган отсутствует.Фото:

[Kvush]

Сообщение от mksd пирание плит - 50мм - рухнут плиты, к бабке не ходить!

Еще раз повторю, что глубина опирания плит 12см. Там просто фокус с монолитным поясом узбеки сотворили.

Что то кладочные швы на ваших фото больно толстые. Или на фото так кажется? Вы спец.клей использовали или ц.п. раствор?

[mksd]

Сообщение от Kvush Вы спец.клей использовали или ц.п. раствор?

Ц/п раствор, толщина шва - 20мм. Так называемые "тёплые растворы" - полный бред и развод на бабки.

[Kvush]

Так по идее же ваши швы и будут мостиками холода. Разве нет?
Обычно кладка из газобетона производится на спец. клеевом растворе с толщиной швов 1-3мм.

[mksd]

Сообщение от Kvush ваши швы и будут мостиками холода

1). А Ваши швы толщ. 1(!) - 3(!!!) мм не будут мостиками холода?
2). А Ваш монолитный пояс не будет мостиком холода?(у меня его - нет).
Так что, если сложить Вашу площадь швов с Вашим монолитным поясом, то мы - примерно в одинаковом положении или я чуть-чуть(самую малость) - проигрываю, но...
У меня снаружи ещё будет 50мм минваты и облицовка в 1/2 кирпича, к тому же у меня - нежилое здание-пристройка, где +20С не должно быть, вполне хватит 14-16 градусов.
Сложив всё наши плюсы и минусы - у меня победа за явным преимуществом.
К тому же кладка не может считаться кладкой, если толщина шва - 1-3мм, - это, скорее, укладка. И, соответственно, пытаться "рассчитывать" сие чудо - по крайней мере - нелепо. А то, что, всякие ЮТОНГи и прочие "производители" нарожали всяких СТО с "тёплыми растворами толщиной шва 1мм"- то это пусть останется на их совести.
Толщина шва кладки должна быть от 5 до 25мм(средняя 8-12), - это аксиома, всё остальное - БСК!

[Kvush]

Сообщение от mksd 2). А Ваш монолитный пояс не будет мостиком холода?(у меня его - нет).

Мы же его не на всю ширину стены делаем и + в торце эффективный утеплитель.

Сообщение от mksd У меня снаружи ещё будет 50мм минваты и облицовка в 1/2 кирпича

Та же фигня.

Сообщение от mksd К тому же кладка не может считаться кладкой, если толщина шва - 1-3мм, - это, скорее, укладка

Поэтому блоки выполняются с ровными поверхностями с отклонениями +-1мм.

И я думаю что строителям проще делать на клеевом растворе и у них оно ровней получится. + экономия на ц.п. растворе, хоть он и дешевле чем клей, зато у вас его ушло в 5 раз больше чем если бы вы клей использовали

[mksd]

Сообщение от Kvush Сообщение от mksd К тому же кладка не может считаться кладкой, если толщина шва - 1-3мм, - это, скорее, укладка Поэтому блоки выполняются с ровными поверхностями с отклонениями +-1мм. И я думаю что строителям проще делать на клеевом растворе и у них оно ровней получится. + экономия на ц.п. растворе

СНиП Вам в помощь.+ экономия на ц.п. растворе:

[Kvush]

Так то кирпич и камни правильной формы. А у нас вроде как блоки из ячеистого бетона.