[npopa6]

Доброго времени суток форумчане. Есть вопрос по поводу СТУ, если необходима разработка СТУ кто должен оплачивать и согласовывать? Есть ли четкое указание по этому поводу в НТД?

[jtdesign]

Сообщение от Владимир. Выясняется, что проектировщик не знает норм?

Я ту часть общения с заказчиком когда изучаю задание на проектирование (обычно это содействие при подготовлении или уточнении) называю работой (хотя обычно еще не оплачиваемой на данном этапе). Иногда договор заключен уже до того (если заказчик "государство"), но в нем всегда есть формулировка что всю исходную информацию предоставляет заказчик (или что плата за ТУ и пр. документы осуществляется отдельно). Даже если технически многое делаю сам (расчет, распечатать, внести, получить), платит всегда за все он. Случается что необходимость получить некоторые ТУ может быть указана в другом разрешительном/нормирующем документе уже полученном в процессе подготовления и может быть полностью неизвестным в начале (тут конечно много от опыта зависит, часто это по экологической и природоохранной теме происходит), но не исключаю что такая ситуация в России не может быть в принципе, все должно быть в начале и неменяемо потом.

[Владимир.]

Сообщение от jtdesign необходимость получить некоторые ТУ

Это с СТУ совершенно разные вещи

[jtdesign]

Не буду спорить, вдруг хорошие специалисты в России сходу видят можно будет проектировать исключительно согласно существующих нормативов или потребуется СТУ, но явно это не случай ТС (а то подстилку бы давно положил куда упадет). По своему опыту могу сказать что такое требование может внезапно выплыть и в экспертизе так как эксперт не примет толкование какого-то норматива проектировщиком. Про то что так или похоже случается тут в форуме не так мало тем. Что в нормативах многое написанное имеет не одно и даже противостоящих толкований.

[Владимир.]

Сообщение от jtdesign может внезапно выплыть и в экспертизе так как эксперт не примет толкование какого-то норматива проектировщиком.

Может. Но это уже проблема проектировщика, разработать СТУ.
Тут уже главное не деньги, главное - время.

[Foksolic]

по пводу толкования норм - достаточно письма запроса в соответствующие организации, а не СТУ. Совсем с ума посходил народ, СТУ разрабатывать для разъяснения норм! СТУ это "СПЕЦИАЛЬНЫЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ"

СТУ являются техническими нормами, содержащими (применительно к конкретному объекту капитального строительства) дополнительные к установленным или отсутствующие технические требования в области безопасности, отражающими особенности инженерных изысканий, проектирования, строительства, эксплуатации, а также демонтажа (сноса) объекта.

. Где здесь сказано о пояснении. Оплачивать СТУ должен заказчик и не кто иной, так как он финансово заинтересован в результатах применения данного документа, а не проектировщик. Проектировщик может предложить разработать данный документ с целью удешевления проекта или возможности его реализации. Эти вопросы должны быть решены на стадии эскизного проектирования, так как для стандартных объектов норм вполне хватает и СТУ придуманы для решения вопроса отклонения от норм при проектировании сложных объектов. Т.е. на данные объекты отсутствуют нормативные требования.
Так что оплачивать СТУ должен заказчик - он материально заинтересован.
ПС
На кой, ради заказчика разрабатывать СТУ за свой счет (есть лишние деньги? Offtop: пожертвуйте на благотворительность, пользы больше будет), есть нормы, подводим под нормы и сдаем заказчику. Не нравится пусть попробует обосновать.

[Владимир.]

Сообщение от Foksolic На кой, ради заказчика разрабатывать СТУ за свой счет (есть лишние деньги?

Не ради Заказчика.
Вы взялись (подписали договор) сделать проект и пройти экспертизу. И если вы только в конце проектирования выяснили, что вы не знаете норм проектирования, но при чем тут Заказчик?

[Foksolic]

Берем и снимаем замечания экспертизы и все. Вопрос в чем.
Эксперты то вроде четко прописывают, какие нормы нарушены. Нужна стенка - ставим стенку, нужно подвинуть здание, двигаем здание, нужно понизить этажность понижаем этажность, нужно это делаем это, но в рамках норм и т.д. или со ссылкой типа сп "такой то" п. Х.ХХ допускается то то и то то и вот вам письмо от ВНИИПО или ЦНИИСК или ...... , что читать так, а не иначе. Причем тут СТУ?

[John_Galt]

Владимир
Практически всегда СТУ связаны с хотелками заказчика...
Желанием сделать по дешевле или еще что нибудь подобное....
Приходится отступление от норм обосновывать с помощью СТУ, так что с какого перепуга я должен за них платить....

[npopa6]

Сообщение от Владимир. Выясняется, что проектировщик не знает норм?

Проектировщик нормы знает. Заказчик допустим внес изменения, мелкие, но повлекшие в процессе за собой либо большие затраты на ПБ, либо СТУ. А проектировщик тут не причем. Сейчас же заказчик всегда прав.

Сообщение от John_Galt.; Владимир Практически всегда СТУ связаны с хотелками заказчика... Желанием сделать по дешевле или еще что нибудь подобное.... Приходится отступление от норм обосновывать с помощью СТУ, так что с какого перепуга я должен за них платить....

В точку!!!!

[Владимир.]

Сообщение от npopa6 Заказчик допустим внес изменения, мелкие, но повлекшие в процессе за собой либо большие затраты на ПБ, либо СТУ. А проектировщик тут не причем

Это один из случаев. Тут нет вопроса. Также нет вопроса, когда это определяется в начале проектирования и записывается в Задание.
А я, по-моему, ясно написал, про "третий", совершенно другой случай. Когда проектировщик обнаруживает в конце проектирования, что без СТУ он никак не может сделать, чтобы было всё по нормам. Тут Заказчик оплатит, только, если вы в хороших с ним отношениях, иначе может сказать, что вы же взялись по договору сделать всё по нормам, вот и делайте.

[npopa6]

Сообщение от Владимир. Это один из случаев. Тут нет вопроса. Также нет вопроса, когда это определяется в начале проектирования и записывается в Задание. А я, по-моему, ясно написал, про "третий", совершенно другой случай. Когда проектировщик обнаруживает в конце проектирования, что без СТУ он никак не может сделать, чтобы было всё по нормам. Тут Заказчик оплатит, только, если вы в хороших с ним отношениях, иначе может сказать, что вы же взялись по договору сделать всё по нормам, вот и делайте.

Ну а этот случай говорит о незнание норм, не умении проработки и недальновидности проектировщика. Согласен.

[оченькровавыйштопор]

Подскажите! Мой объект по факту принадлежности к одной из отраслей промышленности и автоматом попадает под в статью 48.1 Град. кодекса, берем СП-2 -
-1.4 Для зданий, на которые отсутствуют требования пожарной безопасности, а также для зданий

класса функциональной пожарной опасности Ф1.3 высотой более 75 м*, зданий других классов фун-

кциональной пожарной опасности высотой более 50 м и зданий с числом подземных этажей более

одного, а также для зданий, перечисленных в ст. 481 Градостроительного кодекса, кроме соблюдения

требований настоящего свода правил в соответствии с положениями п. 2 Ст. 78 Федерального за-

кона от 22 июля 2008 г. № 123-Ф3 «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности»

(далее — № 123-ФЗ) должны быть разработаны специальные технические условия, отражающие

специфику их противопожарной защиты, включая комплекс дополнительных инженерно-технических

и организационных мероприятий. Специальные технические условия должны обосновываться необ-

ходимыми расчетами.
т.е. без СТУ на пожарку никак? Само реконструируемое здание сарай сараем, нибудь этого формального признака об СТУ никто бы и не вспомнил.

[ГИП б/у]

А вот наш заказчик загодя заказал СТУ, т.к. офисное здание высотой более 75м, да к тому же еще и вертолетная площадка на крыше. Правда после того, как заказчика вразумили умные люди, он убрал из задания вертолеты.

[Pavel_V]

Вот у нас здание шириной более 60 метров с фонарями. По нормам наружного пожаротушения на такие здания отсутствует установленный расход воды. Вот идем получать СТУ. Просят охренеть сколько за разработку. Походу в СП специально оставили такую дырку, чтобы было с чего кормиться.

[npopa6]

Сообщение от Pavel_V Вот у нас здание шириной более 60 метров с фонарями. По нормам наружного пожаротушения на такие здания отсутствует установленный расход воды. Вот идем получать СТУ. Просят охренеть сколько за разработку. Походу в СП специально оставили такую дырку, чтобы было с чего кормиться.

Да вообще, ребята кормятся по полной, не только с СТУ, в нашей нормативке куча недочетов и дырок, с которых определенный контингент имеет солидную копеечку