[DR.Dim]

Здравствуйте! проектировали ферму. В середине пролета предусмотрели монтажные стыки на фланцах толщ. 20 и 30 для сжатого и растянутого поясов соответственно. Строители задали вопрос, который немного завел меня в тупик. Чем нарезать эти фланцы? Можно ли резать газовой сваркой? или только рубить?
Заранее благодарю!

[024]

Сообщение от slava217 Фрезеровка ДОЛЖНА быть только после сварки.

Именно так. Этот фланец после сварки грибовидным становиться.

[Velkin]

Сообщение от str02 вообще, в идеале после сборки и сварки. Но редко у кого есть оборудование для фрезеровки свое. а везти куда-то полуфермы для фрезеровки та еще задача )) некоторые обваривают данный узел, и фрезеруют только ствол нижнего пояса фермы, с обвареным фланцевым узлом. из практики же, фланцы толщиной 25-30 мм достаточно толстые, что бы фланец не изгибало при обварке катетом 6мм ствола фермы и ребер. Мы фрезеруем до сборки. фактически просто снимаем неровность прокатного листа. Другой вопрос что сам ствол фермы отпилен в станке пилой или отрезан плазмой, а не газом, и срез фактически тоже фрезерованый получается.

Фрезеровать положено только нижний фланец или верхний тоже?

[Бармаглотище]

оба

[Эклектик]

Сообщение от 024 Сообщение от slava217 Посмотреть сообщение Фрезеровка ДОЛЖНА быть только после сварки. Именно так. Этот фланец после сварки грибовидным становиться.

024 , slava217 , лично вы присутствовали при фрезеровке фланца после приварки, т.е. фактически фрезеровке полуфермы в сборе? Если да, но на каком оборудовании это делалось? какими габаритами?

[Stanislavmg]

Народ вы чего? Какая фрезеровка? Чего вы придумываете? На молодеченских фермах ее никто никогда не делает. Нижний пояс растянут и держат там только болты, накуя там фрезеровка???
Верхний пояс на обычных болтах, фланец без ребер, передача усилий по площади трубы, там тоже нафиг не нужна она.
Единственное, что в этих фермах обрабатывается, это опорное ребро. И то строгается, а не фрезеруется.
Фланцы резать газом или плазмой, все отверстия сверлить. Рубка, продавливание не допускается. Спрашивают правильно, ибо должно быть в проекте это указано.

З.Ы. Сборку и сварку ферм выполнять в жестких кондукторах, или после сборки фермы на весь пролет, с индивидуальной маркировкой отправочных марок
Лист нижнего фланца не ранее, чем через сутки после приварки следует подвергнуть в зонах сварки 100% контролю ультразвуковой дефектоскопией

[Бармаглотище]

как минимум, для того, чтобы избежать раскрытия фланцев.
Offtop: А еще неплохо бы понимать работу самого фланца в таких соединениях...

[Velkin]

Сообщение от Stanislavmg На молодеченских фермах ее никто никогда не делает. Нижний пояс растянут и держат там только болты, накуя там фрезеровка??? Верхний пояс на обычных болтах, фланец без ребер, передача усилий по площади трубы, там тоже нафиг не нужна она. Единственное, что в этих фермах обрабатывается, это опорное ребро. И то строгается, а не фрезеруется. Фланцы резать газом или плазмой, все отверстия сверлить. Рубка, продавливание не допускается. Спрашивают правильно, ибо должно быть в проекте это указано. З.Ы. Сборку и сварку ферм выполнять в жестких кондукторах, или после сборки фермы на весь пролет, с индивидуальной маркировкой отправочных марок Лист нижнего фланца не ранее, чем через сутки после приварки следует подвергнуть в зонах сварки 100% контролю ультразвуковой дефектоскопией

Спасибо за развернутый ответ. Работаю на предприятии по производству металлоконструкций. 90% объема выпускаемой продукции составляют опоры ЛЭП и мелочевка (небольшие строительные конструкции, калитки, ворота). В связи с расширением производства, на территории будет строится еще один корпус. Металлоконструкции для него планируется изготавливать самим. Оборудование, а именно станки плазменной резки, ленточные пилы, сверлильные станки, сварочное оборудование имеются. Единственное, чего пока нет, так это торцефрезерного станка. Проект сейчас в разработке, но уже известно, что фермы будут по типу Молодечно. Сейчас собираю информацию, чтобы аргументировать руководству возможность (невозможность) изготовления на нашем предприятии.
В СП 53-101-98 п 16.13 При изготовлении ССК с ФС следует выполнять следующие требования:
- неперпендикулярностьторцов присоединяемых к фланцу деталей не должна превышать 0,002;
- сборкуэлементов конструкций с ФС следует выполнять только в кондукторах. В кондукторефланец следует фиксировать и крепить к базовой поверхности не менее чем двумяпробками и двумя сборочными болтами. Базовые поверхности кондукторов должныбыть фрезерованы. При этом отклонение тангенса угла от проектной величины недолжно превышать 0,0007 в каждой из двух плоскостей;
-после выполнения сварки внешние поверхности фланцев должны быть фрезерованы.Толщина фланцев после фрезерования должна быть не менее указанной в проектной документации.
Да и при приемке стройнадзор проверяет соединения щупом. А вы говорите что фрезеровку никто никогда не делает.

[Бармаглотище]

Сообщение от Эклектик 024 , slava217 , лично вы присутствовали при фрезеровке фланца после приварки, т.е. фактически фрезеровке полуфермы в сборе? Если да, но на каком оборудовании это делалось? какими габаритами?

Фрезеруем после приварки, в сборе, при высоте полуфермы до 3 метров.
На каком именно оборудовании - уточню завтра у технологов (если не забуду).

Offtop: Velkin, это гаражные кооперативы "Халтуршаражмонтаж" не делают

[Stanislavmg]

Сообщение от Velkin Да и при приемке стройнадзор проверяет соединения щупом. А вы говорите что фрезеровку никто никогда не делает.

Тут надо понимать работу соединения. Одно дело когда у вас работа на сдвиг/сжатие, тогда конечно надо фрезеровать и совсем другое-расстяжение. Фрезеровка вам ничего не даст, кроме лишней работы. Работают там только болты, зачем там ровная поверхность? А как недопустить грибовидность при сварке технологи должны знать. В данном случае ее практически не будет при правильном выполнении работ и этого я считаю достаточно. Я еще могу согласится на фрезеровку верхнего, но нижний это перебор. Хотя и в верхнем толку не будет. Толщина не та, ребер нет. А СП не стоит воспринимать буквально, этим отмывализаторам его в одно место бы засунуть. И кстати эта писанина полностью содрана из рекомендаций по проектированию фланцевых соединений.

З.Ы. Кстати если уж решили все делать "правильно", что вы будете делать с материалами для этих фланцев? Вы в курсе, что там должна применяться сталь 09Г2С-15 с гарантироваными мех-ми св-ми в направлении толщины проката? Ее не катают!!! Испытания будете проводить?

[Velkin]

Сообщение от Бармаглотище Фрезеруем после приварки, в сборе, при высоте полуфермы до 3 метров. На каком именно оборудовании - уточню завтра у технологов (если не забуду). Offtop: Velkin, это гаражные кооперативы "Халтуршаражмонтаж" не делают

Спасибо! Было бы очень кстати. Если есть возможность, было бы неплохо увидеть фото.

[Бармаглотище]

Сообщение от Stanislavmg З.Ы. Кстати если уж решили все делать "правильно", что вы будете делать с материалами для этих фланцев? Вы в курсе, что там должна применяться сталь 09Г2С-15 с гарантироваными мех-ми св-ми в направлении толщины проката? Ее не катают!!! Испытания будете проводить?

вы не правы.
Например, 14Г2АФ.
09Г2С-15 - не обязательно. Той же 12-й категории (коей навалом на рынке) хватит, разницу с 15-й знаете? А вот гарантия мех. свойств и отсутствие внутренних расслоев после приварки - должны быть.

И работу - да, надо понимать. Например, как работают фланцы (изгибаемый элемент) при наличии зазоров между ними и без них - а без фрезеровки вы не добьетесь плотного прилегания фланцев друг к другу по всей площади.

Ладно, что спорить-то..

Velkin, фото вряд ли, это в цех идти надо - а завтра-послезавтра на это точно времени не будет, если только на следующей неделе.

[slava217]

Сообщение от Эклектик т.е. фактически фрезеровке полуфермы в сборе? Если да, но на каком оборудовании это делалось? какими габаритами?

И не только ферму.....Видел, как фрезеровали по плоскости поддон для ПКшки 72-15 на портальном фрезерном станке.

[Эклектик]

Бармаглотище, было бы очень интересно услышать хотя бы название станка, фото было бы идеально. slava217, то же и к вам , название станка или фото можете уточнить? Спасибо, убедили, что есть места где всё делают как положено. Только возникает всё таки ещё один вопрос, только не к вам, а вецом.

Процент предприятий с таким оборудованием ничтожно мал (может я ошибаюсь?). А оборудование сверх дорогое. Покупать такое только под производство металлоконструкций никто не станет.

Бармаглотище, slava217, вы работаете на предприятиях, изготавливающих крупногабаритные изделия, конструкции для станков и сложных механизмов? Получается, что заводов которые могут изготавливать фермы по всем правилам намного меньше, чем потребность в этих самых фермах. А заказы принимают все. И заказчики совершенно не контролируют, кому они отдали заказ, и вообще может ли предприятие его выполнить соблюдая технологию. Причём я говорю про заводские условия, просто средней руки. А ведь делают ещё и "шаражмонтажи", в условиях стройплощадки, без контрольных сборок, кондукторов, какая уж там фрезеровка... Как то грустно это всё

[Бармаглотище]

Предприятие по изготовлению металлоконструкций для строительства. Средняя производительность - 700-800 т/мес (средненькие показатели, в области имеется как минимум 3 завода с производительностью более 2 тыс. тонн в месяц).
Процент оборудования не мал, оно не сверхдорогое (такое у нас просто не купили бы). Просто технологию надо отрабатывать и не "забивать" на это (типа, а нафига оно там, и без фрезеровки пойдет).

Заказчики сейчас становятся все умнее и умнее (и соединения щупом тыкают, и толщину лакокрасочных покрытий меряют, и швы светят), так что шаражмонтажи ждут сложные времена.

[024]

Эклектик,
на заводах не был, фрезеровку не видел.
Проектируем конструкции без фланцевых соединений, чтоб не было заморочек при изготовлении и приемке конструкций.

===А еще неплохо бы понимать работу самого фланца в таких соединениях...===

Ага, согласен.
Тема была тут на форуме, кому интересно

[Velkin]

Сообщение от Эклектик Бармаглотище, было бы очень интересно услышать хотя бы название станка, фото было бы идеально. slava217, то же и к вам , название станка или фото можете уточнить? Спасибо, убедили, что есть места где всё делают как положено. Только возникает всё таки ещё один вопрос, только не к вам, а вецом. Процент предприятий с таким оборудованием ничтожно мал (может я ошибаюсь?). А оборудование сверх дорогое. Покупать такое только под производство металлоконструкций никто не станет. Бармаглотище, slava217, вы работаете на предприятиях, изготавливающих крупногабаритные изделия, конструкции для станков и сложных механизмов? Получается, что заводов которые могут изготавливать фермы по всем правилам намного меньше, чем потребность в этих самых фермах. А заказы принимают все. И заказчики совершенно не контролируют, кому они отдали заказ, и вообще может ли предприятие его выполнить соблюдая технологию. Причём я говорю про заводские условия, просто средней руки. А ведь делают ещё и "шаражмонтажи", в условиях стройплощадки, без контрольных сборок, кондукторов, какая уж там фрезеровка... Как то грустно это всё

Как работают предприятия по уму, мы, кажется, разобрались. Фрезеруют, строгают, светят и т.п. Репутация стоит дороже. Интересно мнение товарищей, работающих в шаражкиных конторах, как сдаются и в дальнейшем эксплуатируются металлоконструкциии, произведенные в сарае на коленке без должной обработки. Поделитесь, пожалуйста.

[kentonella]

Фрезеровка, строжка - нет, не слыхал! Ребят, с вашими требованиями останется пара ЗМК на регион со всеми вытекающими.

В свое время делали так: фланцы режем резаком, неровности посшибали углошлифовальной. От резки 20-ку не ведет. Пару фланцев прихватываем и сверлим, разбиваем пакет, зачищаем. Далее свинчиваем плотненько сии фланцы парами - никакой щуп не лезет. Так в сборе к поясам и варим, чтобы грибовидностей не было с зазором в 1-2 мм. После маркируем и развинчиваем для транспортировки. Проблем не было.

И кто мешает огрунтовать соприкосаемые поверхности? (к вопросу о щелевой корозии)

[Бармаглотище]

Offtop: Чей-то пара? У нас в области с десяток наберется, со строжками, фрезеровками и т.д.

[024]

Сообщение от kentonella Фрезеровка, строжка - нет, не слыхал! Ребят, с вашими требованиями останется пара ЗМК на регион со всеми вытекающими.

И пары не останется, буржуи вытеснят. (ВТО и все такое)

Сообщение от kentonella И кто мешает огрунтовать соприкосаемые поверхности? (к вопросу о щелевой корозии)

Где-то прописано, что нельзя, искать не буду, лень (это про фланцы с преднапряжением)

[Бармаглотище]

Сообщение от 024 И пары не останется, буржуи вытеснят. (ВТО и все такое)

Вряд ли, если только в западных регионах. Накладные расходы на транспортировку и т.д.

Сообщение от 024 Где-то прописано, что нельзя, искать не буду, лень (это про фланцы с преднапряжением)

ГОСТ 23118-99, п. 4.6.

Но дело не только в этом. Защитные покрытия надо восстанавливать с определенной периодичностью. Да и грунтовка - не есть полноценное защитное покрытие, он нужен, чтобы эмаль нормально легла (или kentonella про грунт-эмаль, типа продекоровской? так она дорогущая)