[tigra-18]

Возникла проблема - по расчету, по представленной геологии, несущая способность сваи должна быть не менее 120 тонн.
А при динамическом испытании несущая способность составляет всего 20 тонн.
Параметры грунта - 6-7 метров мелких и средних песков водонасыщенных, потом 3-4 метра твердого суглинка с Е - 35-40 МПа, потом - пески мелкие и пылеватые водонасыщенные 3-4 метра, далее скважина закончилась.
Опыта большого в сваях не имею и первое предположение, что не дошли до суглинка в который свая по геологии должна зайти на 0,5-1 метр, и соответственно получить искомые 120 тонн.
В результате копания по форуму встретилось мнение, что при забивки в такие грунты свая может сломаться, в следствии чего и получена малая несущая способность - возможен ли такой вариант?

И дополнительный вопрос может ли вообще 8 метровая свая сечением 30х30 см иметь несущую способность в 120 тонн, так-как СНиП и серия это допускают, а практики говорят что это фантастика?

[swell{d}]

надо заказать пару испытаний недошедших свай. если покажут ок - то ок. если не ок, то пересчёт каркаса на не ок.

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от swell{d} надо заказать пару испытаний недошедших свай. если покажут ок - то ок.

Тогда просто письмо согласования?

[Alex_26]

Да в этом случае достаточно - проектом не жестко оговорена длина свай. Согласование ГИПа в журнале авторского надзора - и копию себе - на всякий пожарный! (это я по собственной практике)
swell я так понимаю - у них вдавливание - а это уже контролируемое усилие - оно идет в акт. Другое дело отдых свай! А стат испытания? Зачем?

[GoRo]

Сваю не додавили до проектной отметки потому, что усилия вдавливания 70т явно недостаточно чтобы вдавить сваю с допускаемой нагрузкой 50т. Какой установкой давили?
P.s. величина усилия вдавливания, снимаемая с прибора на установке ничего общего с несущей способностью сваи, испытанной по ГОСТ не имеет.

[Alex_26]

Сообщение от GoRo Сваю не додавили до проектной отметки потому, что усилия вдавливания 70т явно недостаточно чтобы вдавить сваю с допускаемой нагрузкой 50т

СП 50-102-2003 "...15.2.23. Вдавливание свай осуществляют до проектной отметки при достижении усилия вдавливания, не менее чем на 20% превышающего несущую способность..."
50х1,2=60 тс

[swell{d}]

Сообщение от GoRo величина усилия вдавливания, снимаемая с прибора на установке ничего общего с несущей способностью сваи, испытанной по ГОСТ не имеет.

+1

у меня на одном объекте по 3-4 метра не доходили (сваи 25м). испытали - несут ок - всё ок.
срубали правда много.

[GoRo]

Сообщение от Alex_26 СП 50-102-2003 "...15.2.23. Вдавливание свай осуществляют до проектной отметки при достижении усилия вдавливания, не менее чем на 20% превышающего несущую способность..." 50х1,2=60 тс

Есть норматив, а есть опыт...большой опыт...к сожалению грунт не знает о существовании коэффициентов запаса при определении расчетного значения несущей способности сваи.
Вычислите значения без понижающих коэффициентов - получите хоть примерное требуемое усилие вдавливания.

по 26 посту. Испытали - несут ну и хорошо? а сразу испытать не вариант было? чтобы столько не рубить? у нас заказчики в таких случаях срубленный бетон вешают на проектировщиков

и еще вопрос кто как думает - свая вдавленная = свае забивной? должна быть отдельная методика расчета. испытания лучше делать в обязательном порядке?

[swell{d}]

Сообщение от GoRo по 26 посту. Испытали - несут ну и хорошо? а сразу испытать не вариант было? чтобы столько не рубить? у нас заказчики в таких случаях срубленный бетон вешают на проектировщиков

а у нас для этого есть специальная машинка для закатки губ заказчиков - нормы.
предпроектные тоже не дошли.
в нормах написано - заглубление конца сваи на 1м в несущий слой - я выполняю.
а то, что они туда не идут и геология не очень точная, так пускай заказчик на себя ответственность берёт.

Сообщение от GoRo и еще вопрос кто как думает - свая вдавленная = свае забивной? должна быть отдельная методика расчета. испытания лучше делать в обязательном порядке?

не надо думать, в сп есть коэф-ты - табл.7.4 сп24.
кол-во испытуемых свай тоже устанавливается по приложению Б к сп 24

[GoRo]

Сообщение от swell{d} а у нас для этого есть специальная машинка для закатки губ заказчиков - нормы. предпроектные тоже не дошли. в нормах написано - заглубление конца сваи на 1м в несущий слой - я выполняю. а то, что они туда не идут и геология не очень точная, так пускай заказчик на себя ответственность берёт. не надо думать, в сп есть коэф-ты - табл.7.4 сп24. кол-во испытуемых свай тоже устанавливается по приложению Б к сп 24

В том то и дело, технологии погружения отличаются, а коэффициенты - нет.
Думать надо, даже если есть СП, который, кстати, не входит в перечень национальных стандартов 1047-р)))
А вот про геологию мысль очень правильная. Не в обиду, но прежде чем давить все поле - нужно было разобраться почему опытные сваи не получается вдавить, а причины могут быть только 3:
1.Сваевдавливающая машина не подходит под этот участок (максимальное усилие вдавливание мало)
2.Не точная геология (скорее всего)
3.Проектное решение не совсем корректное.
В любом случае, если опытные не лезли - надо было или сокращать длину или искать причину в геологии, можно было более мощную машину привлечь, например, starke 320 или 240

[@$K&t[163RUS]]

GoRo, по проекту, если не пойдет, предлагалось делать лидеры. Но они их делать не стали. Мы субпроектировщики, и от гены до нас дошла информация когда поле было готово, ростверки залиты и ГАСН начал задавать вопросы.

Схожая ситуация возможна еще на одном объекте. Там тоже без лидера вряд ли пойдет, и почему я знаю ))) - расчет сваи делался на грунты в случае их замачивания, как геологи велели, а по факту "пока" сухо ))) Как вы в таких случаях поступаете?

[Alex_26]

Сообщение от GoRo Вычислите значения без понижающих коэффициентов - получите хоть примерное требуемое усилие вдавливания

Так оно при стат зондировании примерно близкое - 1,25

Сообщение от GoRo даже если есть СП, который, кстати, не входит в перечень национальных стандартов 1047-р)))

Увы, это так! Вот еще:
СНиП 3.02.01-87, приложение 6 п. 3 "... kg - коэффициент надежности, принимаемый равным kg = 1,2;..."
СП 24.13330.2011 п. 7.6.7 "....где гамма с - коэффициент условий работы, принимаемый при скорости погружения сваи до 3 м/мин равным 1,2;..."
А какой коэффициент вы применяете?

Сообщение от @$K&t[163RUS ;1075873]по проекту, если не пойдет, предлагалось делать лидеры

А что там у вас просадочные грунты?

Сообщение от @$K&t[163RUS ;1075873]Но они их делать не стали

А вот на это и должно быть согласование проектировщиков. Причем после контрольного вдавливания! Почитайте п. 15.5.6 СП 50-102-2003 - может чем поможет.

[alex_bay]

Сообщение от Alex_26 Цитата: Сообщение от @$K&t[163RUS ;1075873]по проекту, если не пойдет, предлагалось делать лидеры А что там у вас просадочные грунты?

С каких это пор у нас лидеры делают только для просадочных грунтов?
Или я что-то пропустил интересное, после года командировки в степях под Сталинградом?

[GoRo]

Сообщение от Alex_26 Так оно при стат зондировании примерно близкое - 1,25 Увы, это так! Вот еще: СНиП 3.02.01-87, приложение 6 п. 3 "... kg - коэффициент надежности, принимаемый равным kg = 1,2;..." СП 24.13330.2011 п. 7.6.7 "....где гамма с - коэффициент условий работы, принимаемый при скорости погружения сваи до 3 м/мин равным 1,2;..." А какой коэффициент вы применяете? А что там у вас просадочные грунты? А вот на это и должно быть согласование проектировщиков. Причем после контрольного вдавливания! Почитайте п. 15.5.6 СП 50-102-2003 - может чем поможет.

Продолжаем обсуждение)))
"Так оно при стат зондировании примерно близкое - 1,25" - при вычислении f для бокового есть еще коэффициенты да и для лба тоже.
Как мы поступаем когда "возможно сваи не пойдут без лидеров" - отвечаю - НЕ ПРОЕКТИРУЕМ вдавливаемых свай там где их нельзя вдавить, ОСОБЕННО касательно твердых просадочных грунтов.
есть стандарт НИИОСП на вдавливание, по которому глубина лидера не может превышать 0,7 длины сваи. Так вот, при длине 20м лидер выходит не глубже 14,0м.
К сожалению, технология вдавливания подходит далеко не для всех грунтов, в которых ее пытаются применять. Не говоря уже о попытках вдавливать сплошные поля в плотной застройке, что и вовсе может привести к повреждениям соседних зданий

[INGeg]

Сообщение от @$K&t[163RUS] ... Есть объект здания с составными сваями вдавливания. Был выполнен проект, который прошел экспертизу. Были контрольные сваи, данные по которым бились с проектом. Сделали рабочку. По рабочке стали давить сваи (средняя длина свай около 20м ). Некоторые сваи порядка 15% от общего числа удалось задавить только на 15м, что отражено в исполнительной документации. Причиной тому стала неоднородная геология. ГАСН просит дать объяснения в различиях проектной документации и фактического исполнения

Земляк, случаем не на Металлурге площадка ?

[Alex_26]

Сообщение от alex_bay С каких это пор у нас лидеры делают только для просадочных грунтов?

Да нет вроде ничего не пропустили, но все другие случаи их применения еще более специфичны и в принципе очень редко применяются (по моему скромному опыту)

Сообщение от GoRo при вычислении f для бокового есть еще коэффициенты да и для лба тоже

Эти коэффициенты присутствуют только если свая вдавливается по лидеру, а если нет - то как и обычная забивная - коэфф 1, а усилие вдавливания назначается по расчетной несущей способности сваи - а она уже должна быть посчитана с этими коэффициентами (если есть лидер). Так что в общем случае запас все таки 1,25 ну при наличии стат зондирования конечно.

Goro я вас спрашивал не о применении вдавливаемых свай, а о назначении усилия вдавливания - сколько вы принимаете от несущей способности? И есть ли какая то вилка и от чего это зависит (это для собственного самообразования).

[GoRo]

я имел ввиду коэффициенты из таблицы 15 СНиП 2.02.03-85.
требуемое усилие вдавливания по опыту должно быть не менее 1,5 несущей способности (не путать с допускаемой нагрузкой).
таким образом - обычная СВУ с предельным усилием 90т по паспорту (65-70т фактически) для высотных зданий не подходит

[Alex_26]

Сообщение от GoRo я имел ввиду коэффициенты из таблицы 15 СНиП 2.02.03-85.

Так я так понимаю эти коэффициенты не относятся к сваям? Это же для зондов?

Сообщение от GoRo требуемое усилие вдавливания по опыту должно быть не менее 1,5 несущей способности

В принципе в рамках других нормативных документов.

Сообщение от GoRo не путать с допускаемой нагрузкой

А тут да, на бегу что то я затупил Естественно!

[GoRo]

Эти коэффициенты относятся не к зондированию, к определению несущей способности сваи по зондированию

[Alex_26]

Сообщение от GoRo Эти коэффициенты относятся не к зондированию, к определению несущей способности сваи по зондированию

Точнее к пересчету с размера и типа зонда к сечению и типу сваи? А как тогда их применить к нашему вопросу? Точнее какие коэффициенты стоит убрать что бы получить усилие вдавливания?

Сообщение от GoRo Вычислите значения без понижающих коэффициентов - получите хоть примерное требуемое усилие вдавливания

[vimax]

Сообщение от GoRo требуемое усилие вдавливания по опыту должно быть не менее 1,5 несущей способности

Ваш опыт подтверждается в СП 24.13330.2011 в п. 7.3.5.:
Если при максимальной достигнутой при испытаниях нагрузке, которая окажется равной или более 1,5Fd , где Fd - несущая способность сваи, рассчитанная по формулам (7.5), (7.8), (7.9), (7.11), (7.15) и (7.16), а осадка сваи при испытаниях окажется менее значения, определенного по формуле (7.19), или для мостов и гидротехнических сооружений - менее 40 мм, то в этом случае за частное значение предельного сопротивления сваи допускается принимать максимальную нагрузку, полученную при испытаниях такой сваи.