[whale]

Здравствуйте. Тема много раз обсуждалась на форуме, но случая когда рама имеет шарнирной примыкание ригелей к колоннам не нашел. Схему и расчет приложил, защемление в фундамент жёсткое. Вопрос во втором этаже, везде нули же получаются, как считать?
Также интересует вопрос, нужно ли делить колонну на 2 конструктивных элемента? Тоесть расчитывать нужно отдельно колонну первого этажа и второго (даже если по факту это будет один элемент сплошного сечения) со своими мю или же целиком брать длину колонны если упрощённо принять мю=2?

[ZVV]

Сообщение от Sacha 63 гибкость определяется l/i для двутавра ix>iy (СТО АСЧМ 20-93) и получается при равной геометрической длине этажа и условии закрепления мю из плоскости должно получиться еще больше чем в плоскости.

Не должно, т.к. коэффициент запаса общей устойчивости (в приведенной вами формуле) изменится пропорционально изменению момента инерции и мю останутся прежними.

Сообщение от Sacha 63 В этом то и "бред" при постановке связей мю принимали 1(от закрепления до закрепления по схеме шарнир-шарнир).

Это не наш случай.

[Sacha 63]

Сообщение от ZVV Не должно, т.к. коэффициент запаса общей устойчивости

А он то вообще причем, в справке приводится физический смысл коэффициента свободной длины и формула принятая при его вычислении. По физическому смыслу при равной загрузке элементов теряет устойчивость более гибкий из нагруженных стержней, следуя этой логике гибкость стержня из плоскости больше гибкости в плоскости соответственно коэффициент расчетной длины должен увеличиться.

Сообщение от ZVV Это не наш случай.

Ну ну, ну ну если уж при жесткой опоре внизу и шарнирном закреплении в верху элемента у Вас получается коэффициент мю=2 (проводим аналогию СП 16.13330.2011 Табл.30 мю=0,7) то при шарнирном внизу и вверху он у Вас просто обязан подрасти процентов на 30 как минимум (аналог СП 16.13330.2011 Табл.30 мю=1).

[ZVV]

Я прошу прощения, по невнимательности, ранее озвученные мной мю для схемы с неподвижным шарниром в опорном сечении.
Для схемы с заделкой опорного сечения мю следующие:
- верхний этаж - 2,49;
- нижний этаж - 1,71.
Sacha 63, вы согласны с полученными значениями?

[Sacha 63]

Сообщение от ZVV Sacha 63, вы согласны с полученными значениями?

Мне как бы все равно до полученных результатов, я не совсем понимаю почему значения полученные в разных расчетных комплексах так резко разнятся и противоречат СНиПовским значениям. В принципе получается что есть связи и диск, что его нет мю=2 (примерно), но ведь это неправильно, что то здесь не так!

[ZVV]

Коэффициенты расчетной длины (мю) должны совпадать (и совпадают) 1:1 в разных программах и со СНиП. Думаю, что если пользователи SCAD и ЛИРЫ еще раз определят мю участков колонны для обсуждаемой схемы и отпишутся здесь - это внесет определенность в спор. Схема во вложении.

[Кутузов]

Сообщение от Sacha 63 Мне как бы все равно до полученных результатов, я не совсем понимаю почему значения полученные в разных расчетных комплексах так резко разнятся и противоречат СНиПовским значениям

А почему они должны совпадать, если теоретические предпосылки расчета разные?

[Sacha 63]

Сообщение от Кутузов А почему они должны совпадать, если теоретические предпосылки расчета разные?

Можно поподробней, в чем их разность и как определить правильное значение?

[Кутузов]

Уже обсуждалось неоднократно, например здесь http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...C4%CB%C8%CD%C0
Схема другая, суть одна

[Sacha 63]

Спасибо, буду изучать.

[SetQ]

п. 25 из Лиры 9.6

К О Э Ф Ф И Ц И Е Н Т Ы С В О Б О Д Н Ы X Д Л И Н ________________________________________________________________________________ 7 8 9 10 11 12 13 14 ________________________________________________________________________________ LY- 1- 1 17.03 17.03 17.03 17.03 17.03 17.03 17.03 17.03 ________________________________________________________________________________ 15 16 17 18 19 20 21 22 ________________________________________________________________________________ LY- 1- 1 17.03 17.03 24.79 24.79 24.79 24.79 24.79 24.79 ________________________________________________________________________________ 23 24 25 26 ________________________________________________________________________________ LY- 1- 1 24.79 24.79 24.79 24.79

- верхний этаж - 2,479;
- нижний этаж - 1,703.