[Саша1983]

Складывается ощущение, что этот раздел нужен для галочки. Сколько себя помню его разрабатывали всегда абы как, абы кто и абы какого качества. (может работал не там?). Соответственно докатились до того, что директор платит за раздел ПОС на 1 детский садик (типовых 7 штук) - 3 тыщи за каждый, смех. Никогда специалист ПОС с конструкторами ничего не согласовывает, хотя есть что...Аналогично на стройке - схемы размещения оборудования, складов итд игнорируются, каждый подрядчик по своему организует работы. Сам я конструктор, интересуют тенденции проектирования...

[Саша1983]

Сообщение от Ranli работаем НА ТН, писал пост выше по опыту работы именно с ними - за проекты деньги очень даже жмут, и выбирают самое дешёвое предложение. ПОС в экспертизе Генпроектировщика проверяют настоящие мастодонты, но даже они не в силах сдержать этот вал г-вна от проектировщиков. Мне на последнем из проектов (летом) даже эксперт жаловалась "ведь были же у вас посовцы, которых мы пару лет назад гоняли, и которые начали наши требования выполнять, опять студентов набрали чтоли?? сколько можно одно и тоже вещать пятому поколению посовцев?!". Кстати, в ТН очень мощный регламент сделали, подготовив даже готовые шаблоны для ПОСов на различные объекты: площадочные и линейные, и отдельно образцы на ППМН и РВСы. И большое количество различных ведомостей с конкретными показателями. Самая большая проблема - чтобы вновь принятый "студент" знал наименование этого РД и где его взять (на нашем сервере в смысле)

Да, выбирают подешевле, и это нормальное явление, но в отличии от гражданки это дешёвое сделают так как надо, потому что система проектирования-строительства более менее поставлена. И посовцев целый отдел сидит и чем то постоянно все заняты, наверное так и должно быть

[Ranli]

Сообщение от Саша1983 выбирают подешевле, и это нормальное явление

как раз-таки НЕнормальное, потому что демпингуют и влазят совсем уж никакие "проектанты", которых потом в процессе экспертизы генпроектировщик вынужден обучать "как надо". При этом, разумеется, могут избежать одних ошибок и не заметить других, которые вылезут только на стройке и будут героически преодолеваться, при этом в большей части случаев - силами Заказчика, т.к. если подрядчик ничего не может - его тупо выгоняют, а на его место пригоняют своих "ремонтников" и т.п.

[DimNik]

Когда работал в строительстве и разрабатывал ППР, то ПОС в глаза не видел....и не представлял для чего он нужен.
Теперь работаю в проектной организации и разрабатываю раздел ПОС (ВДУМАЙТЕСЬ целый раздел проектной документации), тот самый на основании которого разрабатываютСЯ ППР и на основании которого выдают разрешение на строительство. Без ПОС строить низзя.

Отношение "сторонних" людей (проектировщиков, строителей...) к ПОС не зависит от его разработчика...это все ГИП, Заказчики, директоры и пр... Главное с их точки зрения это календарный план освоения денег и срок строительства. Все остальные расчеты, таблицы, "водичка" и пр. вроде как и не нужны.

Что зависит от разработчика так это КАЧЕСТВО и НУЖНОСТЬ этого самого ПОС.
Если бы мне раньше при разработке ППР выдавали, как это требуется, примерно тот ПОС который делаю йА сечас, было бы легче и информативней.
У меня лежит два ПОС прошедших экспертизу в 2010 и 2011г. Одни из 10ти, второй из 15ти стрниц (!).
Какое там ПП№87. Такие ПОС наверное да, для галочки.

Ребята ПОСовцы не слушайте никого и делайте свое дело КАЧЕСТВЕННО.
Раскрывайте ВСЕ разделы ПП№87 и даже больше.
И качество строительства уже на уровне проектирования будет лучше.
А чем меньше ошибок сделает проектировщик тем меньше их сделает строитель.

[lurkin]

Сообщение от дмитрий ygi По сути ПОС - это пережиток советского прошлого и плановой экономики (все должно быть учтено)

А в нашем прекрасном новом мире разве нет стремления всё учесть?
Есть замечательная книжка, многие здесь присутствующие её читали - "ПОС и его влияние на сметную стоимость" И.Ю. Носенко Санкт-Петербург 2000г. Читается как детектив, разъяснено в ней для чего ПОС нужен просто замечательно.

[дмитрий ygi]

Есть еще замечательная книжка, которую, думаю, мало кто читал - Временные здания и сооружения при реализации крупномасштабных инвестиционных проектов. Актуальные вопросы проектирования, ценообразования, строительства, регистрации и учета, Резниченко В. С., 2011 г.

[Tyhig]

Сообщение от Ranli Количество людей -> сметы (расчёт командировочных) Количество людей -> ООС (расчёт хоз-бытовых стоков) -> сметы (плата за размещение отходов) Количество людей -> расчёт площадей помещений для временного городка -> ППО (отвод под временный городок) -> сметы (Затраты на возмещение убытков и упущенной выгоды с/х производству) и т.п.

Коммерческое строительство... Какие сметы ? Какие затраты ?
Что вы людям голову забиваете ерундой ? Жили без ерунды и ещё столько же проживут...
Нечего выдавать профессиональные тайны направо и налево...

[Ranli]

Сообщение от Tyhig Что вы людям голову забиваете ерундой ?

Offtop: Сарказм mode on?

[Tyhig]

Ладно, извиняюсь.

[Ranli]

Да всё нормально. Действительно, чегой то всё о высших материях, поближе надо к земле, к джамшутам...

[Александр 1982]

Сообщение от Ranli Действительно, чегой то всё о высших материях, поближе надо к земле, к джамшутам...

вот именно, сегодня был на объекте, так вот там начальник участка и два прораба таджики "высоко квалифицированные специалисты" )), я столько с института не писал, сколько сегодня в журнале ))

[Rey]

Ну ПЗ к ПОСу никогда не получалась меньше 50 страниц всё ближе к 100 и 5-6 листов графики СГП

[Сергей Юрьевич]

Нормальные ПОСы видел несколько раз. Но каждый раз их разрабатывал субподрядчик на ту часть, которую сам же потом и монтировал (технологическое оборудование).

В остальном ПОСы - не более чем картинки и стандартная писанина, оторванная от реальности. Особенно радует, когда на автокадовском чертеже СГП видишь кран смасштабированный так, чтоб втиснулся между существующими сооружениями))) Т.е. тот, кто ПОС разрабатывал сознательно на подлог шёл, лишь бы нарисовать, а там - хоть трава не расти.

Качественно проработанный ПОС - вещь конечно же реальная, но только времени, сил и знаний это требует во много раз больше, чем шаблонное исполнение этого раздела "на отъ....ись".

[Ranli]

Сообщение от Сергей Юрьевич Качественно проработанный ПОС

Бывало, что помогали ПОСу в части рисования ширины раскрытия траншеи на СГП после завершения построения профиля, чтобы ПОСовцам легче было определиться с количеством и грузоподъёмностью трубоукладчиков. Ну и полоса отвода реальнее получалась, особенно в "узких" местах.

[Rey]

Кроме общего Стройгенплана часто просят:
1. Устройство котлована
2. Организация движения машин и механизмов на стройплощадке (установка дорожных знаков)
3. Зоны работы грузоподъёмных механизмов
Иногда просят стройгенплан на отдельный цикл(забивка свай, нулевой цикл, наружные сети и пр.)

[Александр 1982]

Сообщение от Rey Кроме общего Стройгенплана часто просят:

Последний случай в МГЭ это не просили даже согласований, ни пладельцев сетей ни ОПС, итог: заказчик судится с экспертизой за то что экспертиза у него не попросила этих согласований))

[Jeriko]

Все зависит от той цели с которой ПОС разрабатывать, если для прохождения экспертизы, то можно и парой страниц отделаться, а если для обоснования доп. работ и доп. затрат, то тут уже потрудится приходится и такой ПОС фикцией не является и весьма полезен как Заказчику так и Подрядчику. Крупные организации вроде ГП и ТН данный факт понимают поэтому впервую очередь экспертизу проходят совместно ПОС и сметы.