[bonacon]

Поделитесь пожалуйста опытом (и положительным и отрицательным) кто каким способом проводит взаиморасчеты с заказчиками за выполненные проектные работы?

[uraltay]

Сообщение от vanAvera Плевать все хотели на этот договор. Не судиться же пойдешь.

Почему не судиться? Мне не заплатили приличную сумму, долго морочили голову, и я попросил адвоката взяться за это дело. Адвокат разъяснила, что если в течение определённого времени (точно не помню, но не более месяца) после официальной передачи документов заказчику от него не поступило официальных замечаний, то каждый просроченный по оплате день оплачивается, исходя из средней стоимости дня по договору. Я работу делал по договору 4 месяца (фактически - 7 месяцев, договор поздно оформили) с перерывами на сон, а просрочено было полтора года. Направил письмо заказчику, сообщив, что он будет мне платить через суд в соответствии с законодательством. У заказчика есть свои юристы, долг выплатили мгновенно. Это было в Украине

[Sanechek]

Заказчик должен боятся вас потерять. Нужно быть лучшим в своем деле, и тогда вопросов по оплате не возникнет. Правда с новым заказчиком нужно аккуратнее. Тут лучше предоплату взять, и чертежики как-то шифровать до полной оплаты )

[yarrus77]

Сообщение от Sanechek Заказчик должен боятся вас потерять.

Ни хрена они не бояться. Потому как заказ на проект идет через десятые руки, которые тоже с основного заказчика имеют свои "два процента". Если на прямую с заказчиком работаешь, то в основной массе все достойно. Максимум подвисают 10 %, которые в принципе учитываешь в предыдущих 90%. Как бы без "тринадцатой" остаешься.

[Sanechek]

yarrus77, я стараюсь не связываться с такими цепочками

[vanAvera]

Сообщение от uraltay Почему не судиться? Мне не заплатили приличную сумму, долго морочили голову, и я попросил адвоката взяться за это дело.

При работе официальной, по договору - только наличие договора, само собой. А если нет - то вот тут он не поможет, я об этом и писал.

[Aragorn]

Есть еще возможность заключить договор подряда (в этом случае Вы официально как бы не трудоустраиваетесь, т.е. не имеете больничных, отпусков и др). В случае договора подряда работодатель за Вас не платит в пенсионный и др. Но необходимо оговорить заранее, кто будет платить подоходный 13%. Сведения о Вас поступят в налоговую и Вы будете обязаны отчитаться за отчетный преиод и заплптить с полученной суммы 13%.
Ньюансы:
1. В договоре подряда не указывать, что ведутся работы влияющие на безопасность, на которые нужен допуск СРО, который можно оформить как на юридическое лицо, так и на индивидуальное предприятие (на форуме озвучивался вариант, что разрабатывается курсовой проект, а на него не надо допусков).
2. Необходимо известить заказчика, что если у Вас нет соответствующих допусков, то нужна фирма с допусками на генпроектирование - именно она будет ставить печать и ГИП этой организации будет отвечать в случае чего за Ваши косяки. За это берется от 10% и больше от раздела (если Вы или Заказчик найдет такую фирму).
3. В договоре необходимо указать, кто оплачивает за Вас НДФЛ 13%, иначе Вы можете быть удивлены, но Заказчик подаст о Вас сведения о том, что Вы на него работает и налоговая затребует с Вас оплатить этот налог. При этом (могу ошибаться) возможны всякие пени и штрафы, если Вы вовремя не отчитались. На самом деле опытного заказчика не так уже просто убедить в том, что он за Вас должен платить эти 13%. В нашем случае - эти 13% являются гарантом 100% оплаты работы, если она выполнена в соответствии с условиями договора и если этот договор продуман Вами. НО заказчик в большинстве случаев это знает, и не такой уж большой шанс, что он позволит перестраховаться Вам за его деньги. Тут используйте силу убеждения, гипноз и др варианты -)
4. Важно продумать поэтапную систему оплаты труда, т.е. чтобы при самом плохом стечении обстоятельств - Ваш последний платеж был оплачен (а уже его то как раз и не любыт платить). В моей практике - стандартная схема на проект состоящий из всех разделов. Оплата аванса за выполнение ниже нуля - 25%, по выполнению - еще 25%. Аванс за Выше нуля - 25%. Остаток - 25%. Схема выгодна тем, что пока Вы разрабатываете нулевой цикл - в нем практически не участвют смежники, которым тоже надо платить денюжку. Если Вы разрабатываете допустим конструктив, то это тоже неплохо получить аванс за ниже нуля 25% - это фактически себестоимость, а то и больше от выполненных Вами работ.
Один казел по такому договору подряда должен мне до сих пор 600 тысяч - уже 3 года. Сейчас уже не заключаю договоры и продал свою проектную небольшую фирму, но в свое время посчитал, что если бы был нормальный юрист (а в нашем регионе 3 года назад брали 2-5 тысяч за проверку за один такой договор), то риски потерять деньги были бы гораздо меньше.

Так что имейте знакомого юриста, пусть он Вам подскажет - как лучше. Закаонодательство меняется каждый год и я Вам рассказываю примерно то, что было 2 года назад. Сейчас может быть по-другому.

И никогда не верьте Заказчику по причинмам:
1) Заказчик в большинстве случае хитрее (90% в силу особенностей его работы и допустим Вашей, он хотя бы частично разбирается в законодательстве, имеет опыт обмана - а Вы нет)
2) Заказчик сильнее, в силу того, что у него больше денег и связей. Может запугатб, припугнуть, пообещеть, нае....ть и т.д.

У меня был один заказчик, который никогда не подписывал со мной договор, в силу вышеуказанных причин. Я помню вроде всё продумал, просчитал, принес ему договор - он полистал его быстро, положил на стол и отложил в сторонку. В конечном итоге деньги отдал - через год. Если готовы оценить риски и ждать определенное время (допустим постоянный заказчик, госзаказчик, заказчик на перспективу, пока нет работы и др. факторы -)

[ISN]

Удаленно с малознакомыми людьми никогда не работал, но по опыту работы со "знакомыми" выработалась следующая система:
1. Если объем большой, то брать аванс процентов 70 (оставшиеся 30 процентов считаются премией)
2. Если объем маленький делаю без предоплаты (до недели работы и без привлечения других людей) , может отдадут, может нет. Если вернутся с другим заказом, можно напомнить про старые долги. Клиента не потерял, и сам как-то не очень сильно пострадал.

[Бармаглотище]

кто ж дает 70% аванса-то...

Познакомьте

Как раз-таки на небольших заказах беру аванс 40-50%.
На заказах поболее - аванс 25-40 и поэтапная оплата.

[Агамемнон]

Недавно пробовал - хотелось прочувствовать как оно - работать удаленно.
Два этапа - П и Р. Четыре платежа. Второй платеж - за П - затянули на два месяца примерно. При этом все время держали в подвешенном состоянии - вместо того чтобы честно сказать что сроки сдвигаются.
На Р начали навязывать дополнительный - не оговоренный изначально - объем.
В общем сдерживал себя - дождался расчета за П - и отказался продолжать.

Мой вывод - удаленно сложно прочувствовать человека.
В живую о потенциальном намерении кинуть на лице написано и есть возможность принять меры превентивно.

[Ильнур]

Аванс, аванс и аванс.
При любом раскладе.
Если в структуре Заказчика все нормально (или просто чел нормальный), то ресурсы на цели им выделяются, и не абстрактные.
Кавардак с деньгами там, где нездоровые цели или хаос в структуре (в голове).
Я ставлю условием 60% аванса. Часто получается. Аванс должен быть необязательно 60% (это моя цифра), а таким, чтобы перекрыл издержки (трудовложения) настолько, чтобы в случае срыва с оплатой не возникло ощущения сильной обиды.
Договорная стоимость должна обеспечить при договорном авансе это условие (необидности).
На безавансовую работу можно согласиться при преследовании других целей, а не с целью заработать тут. На малоавансовую - при хорошей (дорогой) стоимости.
Конечно, все зависит от натуры человека. Во мне например неоплата (неважно по каким причинам - все они имеют родственные корни) вызывает личную неприязнь к договаривавшемуся персоне. Он должен лично отвечать за исполнение договоренностей, и ссылки на разнообразные причины (неважно какие - все они имеют родственные корни) не убавляют злости. А со злом в душе жить вредно. Поэтому нужно принять меры, пусть они и "шпионского" типа. Шпионаж, в принципе, не зло, а лишь способ упреждения.

[eilukha]

Почему не судиться? Мне не заплатили приличную сумму, долго морочили голову, и я попросил адвоката взяться за это дело. Адвокат разъяснила, что если в течение определённого времени (точно не помню, но не более месяца) после официальной передачи документов заказчику от него не поступило официальных замечаний, то каждый просроченный по оплате день оплачивается, исходя из средней стоимости дня по договору. Я работу делал по договору 4 месяца (фактически - 7 месяцев, договор поздно оформили) с перерывами на сон, а просрочено было полтора года. Направил письмо заказчику, сообщив, что он будет мне платить через суд в соответствии с законодательством. У заказчика есть свои юристы, долг выплатили мгновенно. Это было в Украине

- у Вас был подписанный договор? А акты выполненых работ были?

[uraltay]

Сообщение от eilukha - у Вас был подписанный договор? А акты выполненых работ были?

Да.

[eilukha]

Акты - тоже подписаны?

[uraltay]

Сообщение от eilukha Акты - тоже подписаны?

Да.

[eilukha]

Тогда это реально.